WEBVTT

00:00:00.000 --> 00:00:00.800
Wir haben heute

00:00:01.200 --> 00:00:02.800
eine wunderbare Person bei uns

00:00:02.960 --> 00:00:05.000
bei der ich  mich riesig riesig riesig freue,

00:00:05.160 --> 00:00:07.000
dass sie heute einen Vortrag bei uns hält

00:00:07.160 --> 00:00:08.200
,die liebe Kristina,

00:00:08.800 --> 00:00:10.680
und deswegen möchte ich jetzt auch gar nicht so lange

00:00:10.760 --> 00:00:13.080
labern und an die interessante Person weitergeben.

00:00:14.400 --> 00:00:17.320
Ja, vielen vielen dank liebe Lisa für euer Vertrauen

00:00:17.400 --> 00:00:18.400
für eure Einladung

00:00:18.800 --> 00:00:21.400
und auch noch ein herzliches Hallo in die Runde

00:00:22.040 --> 00:00:23.480
ähm ich bin total überwältigt

00:00:23.600 --> 00:00:27.160
,war es auf Instagram schon, wie viel Anklang dieses Thema findet

00:00:27.320 --> 00:00:29.400
wie viele von euch sich informieren möchten

00:00:30.160 --> 00:00:33.600
und ob ihr jetz als ähm Beschäftigte da seid

00:00:33.720 --> 00:00:36.600
als vielleicht sogar selbst Unternehmerinnen ähm

00:00:36.640 --> 00:00:38.920
ihr werdet auf jeden Fall alle was mitnehmen können

00:00:39.040 --> 00:00:40.000
aus diesem Vortrag

00:00:40.240 --> 00:00:43.040
sowohl was rechtliche Grundlagen angeht als auch die Frage

00:00:43.040 --> 00:00:44.600
"Was kann ich denn tun,

00:00:44.720 --> 00:00:48.360
wenns zur sexueller Belästigung am Arbeitsplatz kam?"

00:00:49.000 --> 00:00:51.160
und als ich eine KI gebeten habe

00:00:51.240 --> 00:00:54.000
mir ein Titelbild zu diesem Vortrag zu erstellen

00:00:54.000 --> 00:00:56.680
wurde folgendes ausgespuckt:

00:00:56.720 --> 00:00:58.280
und das fand ich ganz interessant und

00:00:58.760 --> 00:01:02.160
ich möchte daran auch so bisschen meinen
Vortrag aufhängen,

00:01:02.160 --> 00:01:10.160
weil es vielleicht tatsächlich auch das Klischeebild ist,
das wir im Kopf haben irgendwie, ein älterer ja Herr der

00:01:10.160 --> 00:01:15.160
vermutlich gerade irgendeinen doofen Spruch gemacht hat und die jüngere

00:01:15.160 --> 00:01:23.160
Kollegin, die ja nicht so sonderlich begeistert aussieht

00:01:23.160 --> 00:01:30.160
und was ich ganz schön oder ja so zum Teil witzig fand, ist auch einfach der Gesichtsausdruck von ihr,

00:01:30.160 --> 00:01:36.160
die ja wahrscheinlich eigentlich nur ein Fehler in der Bildgenerierung war, der aber finde ich doch relativ gut einfach, das auch wiedergibt

00:01:36.160 --> 00:01:39.160
wie man da manchmal sitzt, wenn man wieder so einen
blöden Spruch gedrückt bekommt und man

00:01:39.160 --> 00:01:46.160
lächelt einfach nur durch und denkt sich: „oh Gott, sei doch einfach ruhig“ also ich glaube vielleicht kennen viele von euch dieses Gefühl.

00:01:46.160 --> 00:01:53.160
Bevor wir inhaltlich reingehen, noch ganz kurz paar Informationen wer ich überhaupt bin.

00:01:53.160 --> 00:01:59.160
Mein Name ist Kristina Straßburger, ihr kennt mich vielleicht auch als @kriminologin.kristina von Instagram.

00:01:59.160 --> 00:02:05.160
deswegen, weil ich das im Master eben studiert habe,

00:02:05.160 --> 00:02:11.160
danach bei einem Hilfetelefon für Betroffene von sexualisierter Gewalt gearbeitet habe.

00:02:11.160 --> 00:02:17.160
Und ja, dann neben einem Umweg sozusagen an der Universität Regensburg als Dozentin,

00:02:17.160 --> 00:02:23.160
jetzt seit mehreren Jahren selbstständig bin zum Thema sexuelle Belästigung

00:02:23.160 --> 00:02:27.160
am Arbeitsplatz, wo ich eben berate, Schutzkonzepte für Unternehmen erstelle,

00:02:27.160 --> 00:02:30.160
Vorträge gebe und so weiter.

00:02:30.160 --> 00:02:35.160
Und damit wir nicht zu inhaltlichen Verwirrungen kommen während des Vortrages, einmal noch kurz, Kriminologie bedeutet nicht,

00:02:35.160 --> 00:02:44.160
dass wir ausgebildet sind irgendwie auf Spurensuche zu gehen, Täter zu ermitteln oder am
Tatort noch rumhüpfen.

00:02:44.160 --> 00:02:54.160
Und es bedeutet auch nicht, dass wir Profiler:innen sind, sondern, das ist es letztendlich einfach die Forschung zu Kriminalität

00:02:54.160 --> 00:02:57.160
und in meinem Fall eben der Schwerpunkt sexualisierte Gewalt.

00:02:57.160 --> 00:03:05.160
Soweit aber jetzt zu den Vorworten, wir gehen rein und starten mit dem Mythos, den ich auch gerade schon angesprochen habe nämlich,

00:03:05.160 --> 00:03:07.160
das Bild das wir vielleicht im Kopf haben

00:03:07.160 --> 00:03:12.160
der ältere Vorgesetzte der am Arbeitsplatz einen blöden Spruch drückt

00:03:12.160 --> 00:03:16.160
der jungen Kollegin gegenüber und wir wollen jetzt erstens gucken

00:03:16.160 --> 00:03:19.160
wo geht eigentlich sexuelle Belästigung los

00:03:19.160 --> 00:03:28.160
in diesen Szenarien und ist dieses Klischeebild auch so richtig oder haben wir da vielleicht einfach nur falsche Bilder im Kopf?

00:03:28.160 --> 00:03:31.160
Teil 1: ganz wichtig zu verstehen

00:03:31.160 --> 00:03:37.160
wenn wir von sexueller Belästigung sprechen, dann denken viele Menschen automatisch ans Strafgesetzbuch

00:03:37.160 --> 00:03:42.160
und da steht auch was zum Thema sexuelle Belästigung drin

00:03:42.160 --> 00:03:47.160
allerdings muss beim Strafgesetzbuch, das unser allgemeines menschliches miteinander regelt,

00:03:47.160 --> 00:03:54.160
muss mindestens eine körperliche sexuell bestimmte
Berührung da sein, das heißt zum Beispiel

00:03:54.160 --> 00:03:57.160
der Griff in den Schritt oder an die Brüste.

00:03:57.160 --> 00:03:59.160
Jetzt hat Deutschland

00:03:59.160 --> 00:04:03.160
vor fast zwanzig Jahren, im Jahr 2006 gesagt,

00:04:03.160 --> 00:04:08.160
das ist jetzt vielleicht nicht unbedingt die Grenze, die wir am Arbeitsplatz

00:04:08.160 --> 00:04:14.160
ziehen sollten, ja unsere Beschäftigten müssen besser geschützt sein und die müssen sich davor schon beschweren können,

00:04:14.160 --> 00:04:17.160
nicht erst wenn die da wirklich massiv angegrabscht werden.

00:04:17.160 --> 00:04:23.160
Und so wurde das AGG ins Leben gerufen, das allgemeine Gleichbehandlungsgesetz,

00:04:23.160 --> 00:04:25.160
ihr seht schon an dem gelben Kreis,

00:04:25.160 --> 00:04:30.160
deutlich mehr Verhaltensweisen als sexuelle Belästigung definiert,

00:04:30.160 --> 00:04:36.160
als es gemeinhin im Strafgesetzbuch ist, das heißt wir haben wirklich am Arbeitsplatz

00:04:36.160 --> 00:04:39.160
eine gesonderte rechtliche Lage,

00:04:39.160 --> 00:04:41.160
die deutlich opferfreundlicher ist.

00:04:41.160 --> 00:04:46.160
Und da wollen wir jetzt mal drauf gucken, was das alles denn genau bedeutet.

00:04:46.160 --> 00:04:56.160
Ich zeige euch zunächst mal den juristischen Text und
übersetze ihn dann, weil das immer nicht so leicht ist zu verstehen, was die Jurist:innen uns eigentlich sagen wollen finde ich.

00:04:56.160 --> 00:04:58.160
Das ist also der Gesetzestext:

00:04:58.160 --> 00:05:01.160
„Sexuelle Belästigung am Arbeitsplatz ist

00:05:01.160 --> 00:05:05.160
ein unerwünschtes sexuell bestimmtes Verhalten

00:05:05.160 --> 00:05:11.160
wozu auch unerwünschte sexuelle Handlungen und Aufforderungen zu diesen, sexuell bestimmte körperliche Berührungen

00:05:11.160 --> 00:05:17.160
Bemerkungen sexuellen Inhaltes sowie unerwünschtes Zeigen und sichtbares Anbringen von pornografischen Darstellungen gehören

00:05:17.160 --> 00:05:24.160
und zwar Verhaltensweisen, die bezwecken oder bewirken, dass die Würde der betreffenden Person verletzt wird

00:05:24.160 --> 00:05:34.160
wenn ein von Einschüchterungen, Anfeindungen, Erniedrigungen, Entwürdigungen oder Beleidigungen gekennzeichnetes Umfeld geschaffen wird“.

00:05:34.160 --> 00:05:39.160
What?? Okay, wir gehen von vorne nochmal durch, also Teil 1 ganz wichtig,

00:05:39.160 --> 00:05:45.160
die Verhaltensweise muss sexuell bestimmt sein.

00:05:45.160 --> 00:05:50.160
Sexuell bestimmt, das bedeutet nach einem objektiven Kriterium, also

00:05:50.160 --> 00:05:58.160
unabhängige vernünftige Beobachter würden sagen, ja das ist jetzt eine sexuell

00:05:58.160 --> 00:06:01.160
konnotierte Verhaltensweise

00:06:01.160 --> 00:06:04.160
das ist Teil 1, das erfüllt sein muss,

00:06:04.160 --> 00:06:08.160
wenn wir uns die Frage stellen, war das Verhalten sexuelle Belästigung, ja oder nein?

00:06:08.160 --> 00:06:17.160
Und im AGG haben wir jetzt im ersten Teil auch verbale Merkmale mit drin, ja also man muss nicht berührt werden, damit es sexuelle Belästigung ist, sondern

00:06:17.160 --> 00:06:20.160
das kann eben auch ein anzüglicher

00:06:20.160 --> 00:06:24.160
‘‘Witz‘‘ sein, ein zweideutiges Kompliment sein,

00:06:24.160 --> 00:06:28.160
wenn mein Kollege mich nach meinem privaten Sexleben ausfragt,

00:06:28.160 --> 00:06:37.160
mir zweideutige oder irgendwelche expliziten Aufforderungen zu sexuellen Handlungen gibt und so weiter und so fort.

00:06:37.160 --> 00:06:42.160
All diese Sachen können sexuelle Belästigung am Arbeitsplatz sein.

00:06:42.160 --> 00:06:45.160
Wir haben dann zusätzlich zu der verbalen Ebene

00:06:45.160 --> 00:06:47.160
auch noch eine nonverbale Ebene.

00:06:47.160 --> 00:06:57.160
Das heißt Sachen, die beispielsweise landläufig als Catcalling bezeichnet werden, wie hinterherpfeifen oder irgendwelche Geräusche sozusagen einer Person hinterher

00:06:57.160 --> 00:07:03.160
zu geben, könnte am Arbeitsplatz unter sexueller Belästigung fallen.

00:07:03.160 --> 00:07:09.160
In der freien Wildbahn sozusagen ist es, das ist ja aktuell gerade die Kritik, dass es noch nicht unter sexueller Belästigung fällt.

00:07:09.160 --> 00:07:14.160
Am Arbeitsplatz aber schon, genauso wenn euch jemand auf die Brüste starrt, wenn euch jemand

00:07:14.160 --> 00:07:17.160
aufdringlich oder anzüglich anguckt

00:07:17.160 --> 00:07:19.160
oder auch wenn sich jemand vor euch

00:07:19.160 --> 00:07:24.160
plötzlich entblößt. Auch da hatte ich tatsächlich kürzlich in einem Unternehmen erst einen Fall dazu.

00:07:24.160 --> 00:07:26.160
Glaubt man immer nicht, dass es vorkommt,

00:07:26.160 --> 00:07:28.160
ist aber leider immer wieder so.

00:07:28.160 --> 00:07:35.160
Und auch auf einer medialen Ebene kann diese sexuelle Belästigung stattfinden, also beispielsweise durch

00:07:35.160 --> 00:07:41.160
durch einen Chat hier auf Zoom im Arbeitskontext könnte das auch stattfinden.

00:07:41.160 --> 00:07:44.160
das kann im Face-to-Face Kontakt sein, am Telefon sein.

00:07:44.160 --> 00:07:48.160
All diese Sachen, ob es jetzt textbasiert ist oder bildbasiert ist,

00:07:48.160 --> 00:07:54.160
bis hin zu diesen Pin-Up-Kalendern, die in manchen Räumlichkeiten noch hängen.

00:07:54.160 --> 00:07:59.160
All das kann unter sexuelle Belästigung am Arbeitsplatz fallen und dann haben wir natürlich noch diese Ebene

00:07:59.160 --> 00:08:08.160
der körperlichen Berührungen, also alles, was ungewollt ist, ob das ein Tätscheln ist, ein Streicheln, aufgedrücktes Bussi

00:08:08.160 --> 00:08:14.160
auch wenn es scheinbar zufällig geschieht, auch dann kann es sexuelle Belästigung sein

00:08:14.160 --> 00:08:18.160
und gerade eben auch wenn es wiederholt so ist, dass eine Person

00:08:18.160 --> 00:08:23.160
nicht unsere gesunde Distanz wahrt, sich wiederholt irgendwie uns ganz eng aufdrückt,

00:08:23.160 --> 00:08:29.160
dann kann es auch unter sexuelle Belästigung am Arbeitsplatz fallen bis hin natürlich zu massiv

00:08:29.160 --> 00:08:30.160
körperlichen Übergriffen.

00:08:30.160 --> 00:08:36.160
Das heißt, und das ist das, was ich gerade mit dem gelben Kreis gemeint habe: am Arbeitsplatz

00:08:36.160 --> 00:08:38.160
haben wir deutlich mehr Sachen,

00:08:38.160 --> 00:08:44.160
die als sexuell bestimmtes Verhalten unter sexuelle Belästigung am Arbeitsplatz fallen können

00:08:44.160 --> 00:08:48.160
als in vielen anderen Lebensbereichen.

00:08:48.160 --> 00:08:52.160
Wann sind diese Verhaltensweisen jetzt sexuelle Belästigung?

00:08:52.160 --> 00:09:01.160
Das Wichtige hier bei dem AGG ist, dass es uns relativ viel Spielraum lässt, wenn zum Beispiel für mich und meine Lieblingskollegin

00:09:01.160 --> 00:09:11.160
das ist total in Ordnung ist, dass wir uns über unser privates Sexleben austauschen, dass wir uns Bussies geben zur Begrüßung, dass wir uns Mausi nennen und sonstige Sachen.

00:09:11.160 --> 00:09:14.160
Dann ist es nicht automatisch am Arbeitsplatz verboten.

00:09:14.160 --> 00:09:20.160
Demnach auch wenn beidseitig von zwei Menschen geflirtet wird, eine Beziehung aufgebaut wird,

00:09:20.160 --> 00:09:24.160
ist es auch nicht automatisch am Arbeitsplatz verboten.

00:09:24.160 --> 00:09:28.160
Es wird erst dann sexuelle Belästigung

00:09:28.160 --> 00:09:31.160
wenn das Gegenüber das nicht möchte,

00:09:31.160 --> 00:09:38.160
wenn das Gegenüber das als unerwünscht empfindet und das ist eben ganz wichtig zu verstehen:

00:09:38.160 --> 00:09:42.160
Es zählt allein die Perspektive der betroffenen Person,

00:09:42.160 --> 00:09:49.160
der Person die angefasst wird, der man diese Fragen stellt, diese Komplimente macht oder ähnliches.

00:09:49.160 --> 00:09:56.160
Das entscheidet die Personen allein, ob das erwünscht war oder unerwünscht und wie sie das einschätzt.

00:09:56.160 --> 00:10:01.160
Und der nächste Punkt

00:10:01.160 --> 00:10:04.160
bezweckt oder bewirkt in Juristensprache

00:10:04.160 --> 00:10:06.160
ist auch extrem wichtig,

00:10:06.160 --> 00:10:11.160
weil das nämlich immer wieder fast als Ausrede genutzt werden will.

00:10:11.160 --> 00:10:19.160
Was mit bezweckt oder bewirkt gemeint ist, ist nämlich: es ist komplett egal wie es gemeint war.

00:10:19.160 --> 00:10:25.160
Wenn es bei meinem Gegenüber belästigend ankommt und mein Gegenüber das nicht möchte, dann ist es sexuelle Belästigung,

00:10:25.160 --> 00:10:32.160
Punkt. Ja, dann kann ich mich nicht rausreden, von wegen „war ja nur ein Witz“ oder „Ist doch nur ein Kompliment“.

00:10:32.160 --> 00:10:35.160
Das zählt nach dem AGG

00:10:35.160 --> 00:10:40.160
nicht. Es kommt nicht auf meine Motivation an,

00:10:40.160 --> 00:10:44.160
wenn ich irgendwie einen Spruch drücke, wie der gemeint ist, sondern ausschließlich darauf,

00:10:44.160 --> 00:10:46.160
Wie empfindet meine Kollegin den?

00:10:46.160 --> 00:10:54.160
Ist er für sie belästigend und unerwünscht oder ist er für sie in Ordnung? Ganz ganz wichtig, damit könnt ihr eigentlich viele Diskussionen nämlich auch schon im Keim ersticken

00:10:54.160 --> 00:11:02.160
und viele Leute einfangen, die dann genau mit dieser Ausrede kommen von wegen „Na ja, war ja nur ein Scherz“ oder „War ja nicht so gemeint“.

00:11:02.160 --> 00:11:04.160
Ist komplett egal!

00:11:04.160 --> 00:11:12.160
Und ein letzter Punkt, der noch zu dieser AGG-Definition von sexueller Belästigung dazugehört, ist das Thema,

00:11:12.160 --> 00:11:20.160
dass die betroffene Person in ihrer Würde verletzt sein muss, das heißt die muss sich durch dieses Fehlverhalten

00:11:20.160 --> 00:11:27.160
belästigt fühlen, erniedrigt, beschämt, gedemütigt und so weiter also sich einfach angegriffen fühlen

00:11:27.160 --> 00:11:30.160
durch diese Verhaltensweisen.

00:11:30.160 --> 00:11:38.160
Wenn wir uns jetzt Zahlen angucken, welche Formen von sexueller Belästigung kommen denn vor, beziehungsweise kommen am häufigsten vor.

00:11:38.160 --> 00:11:47.160
Das habt ihr euch vielleicht auch schon gedacht, tatsächlich ist es am meisten in Richtung Kommentare, an zweiter Stelle haben wir tatsächlich aber auch schon Blicke und Gesten

00:11:47.160 --> 00:11:52.160
oder eben intime Fragen, die ich nicht meinem Gegenüber offenbaren möchte

00:11:52.160 --> 00:11:59.160
und dann aber auch schon hier auf der vierten Stelle
tatsächlich diese körperlichen Annäherungen.

00:11:59.160 --> 00:12:06.160
Und die meisten sagen auch, also die meisten derjenigen die gesagt haben, ich habe das innerhalb der letzten drei Jahre erlebt,

00:12:06.160 --> 00:12:13.160
haben auch gesagt ich habe das nicht nur einmal erlebt, sondern das ist was, was immer und immer wieder passiert, also auch das ist ganz typisch.

00:12:13.160 --> 00:12:20.160
Die meisten Betroffenen sind auch mehrfach betroffen und das war jetzt nicht eine Ausnahme.

00:12:20.160 --> 00:12:25.160
Was ganz interessant ist, ist folgende Diskrepanz, die wir auf der nächsten Folie sehen:

00:12:25.160 --> 00:12:31.160
Wenn man Menschen fragt, wurdest du am Arbeitsplatz schon mal sexuell belästigt,

00:12:31.160 --> 00:12:40.160
dann sagen relativ, also nicht relativ wenige, aber dann sind es unter 20% die sagen, Ja ich wurde mal am Arbeitsplatz sexuell belästigt.

00:12:40.160 --> 00:12:48.160
Und wenn man diesen Menschen dann das AGG zeigt, denen erklärt, was alles unter sexueller Belästigung am Arbeitsplatz fallen könnte,

00:12:48.160 --> 00:12:55.160
dann sieht die Zahl plötzlich so aus und wir haben schon über die Hälfte der Menschen, die sagen

00:12:55.160 --> 00:13:01.160
„Ach so, ja, wenn das dazu zählt, dann habe ich das auch schon mal mitbekommen, dann habe ich das auch schon selbst erlebt“.

00:13:01.160 --> 00:13:06.160
Und da merken wir schon, wie häufig einfach Menschen und das sehe ich auch in meinen Schulungen immer wieder.

00:13:06.160 --> 00:13:13.160
Neun von zehn Leuten haben noch nie was vom AGG gehört, haben noch nie diese Definition von sexueller Belästigung gehört

00:13:13.160 --> 00:13:16.160
und dementsprechend ist es natürlich auch umso schwieriger,

00:13:16.160 --> 00:13:23.160
dass sich was ändert, dass man sich Hilfe sucht und dass man überhaupt ja versteht, was denn da eigentlich passiert

00:13:23.160 --> 00:13:28.160
bei einem selbst oder auch bei Kollegen und Kolleginnen.

00:13:28.160 --> 00:13:31.160
Und weil wir ja mit unserem Mythos gestartet, sind von wegen hier der ältere Herr,

00:13:31.160 --> 00:13:38.160
der jungen attraktiven Kollegin hier irgendwie anzügliche Sprüche drückt

00:13:38.160 --> 00:13:41.160
und weil das immer mal wieder zu Missverständnissen kommt

00:13:41.160 --> 00:13:44.160
möchte ich auch nochmal ganz nachdrücklich betonen:

00:13:44.160 --> 00:13:49.160
In der Regel hat sexuelle Belästigung nichts mit einem falsch verstandenen Flirt zu tun,

00:13:49.160 --> 00:13:53.160
mit Sexualität oder Attraktivität, die das bedingt oder ähnliches,

00:13:53.160 --> 00:13:57.160
sondern meistens ist sexuelle Belästigung

00:13:57.160 --> 00:14:00.160
eine Form von Machtdemonstration.

00:14:00.160 --> 00:14:05.160
Was damit gemeint ist und wie das aussieht zeige ich euch jetzt nochmal.

00:14:05.160 --> 00:14:11.160
Wenn wir an Macht denken, dann denken wir an Organigramme, an Hierarchien.

00:14:11.160 --> 00:14:14.160
Wer steht über einem? Wer steht unter einem?

00:14:14.160 --> 00:14:19.160
Und wir denken irgendwie, naja hier ist halt ein Machtungleichgewicht zwischen der Person und der Person.

00:14:19.160 --> 00:14:24.160
Aber ich möchte euch jetzt zeigen, dass tatsächlich auch zwischen diesen beiden Personen,

00:14:24.160 --> 00:14:32.160
die eigentlich auf derselben Hierarchieebene stehen, vielleicht eine ähnliche betriebliche Funktion in diesem Team in dieser Abteilung, haben,

00:14:32.160 --> 00:14:36.160
dass auch da erhebliche Machtunterschiede bestehen können.

00:14:36.160 --> 00:14:42.160
Warum? Weil Macht eben durch ganz viele andere Faktoren sozial auch verliehen wird.

00:14:42.160 --> 00:14:52.160
Das Erste, was viele, vor allem Männer ungerne hören, was aber über alle Branchen und auch über Jahrzehnte hinweg sich immer wieder zeigt

00:14:52.160 --> 00:14:56.160
dass beispielsweise allein die Komponente Geschlecht

00:14:56.160 --> 00:15:02.160
ganz viel Macht, wenn man ein Mann ist, verleiht und für alle anderen Menschen

00:15:02.160 --> 00:15:05.160
eben automatisch ein bisschen weniger mächtig macht.

00:15:05.160 --> 00:15:09.280
Man wird ernster genommen als Mann, man wird als kompetenter und fachlicher,

00:15:09.280 --> 00:15:15.160
sozusagen erst mal respektiert, da muss man erst mal beweisen, dass man nichts kann.

00:15:15.160 --> 00:15:17.160
Während zum Beispiel eine Frau erst mal

00:15:17.160 --> 00:15:23.160
nicht so ernst genommen wird und stattdessen sich beweisen muss, dass sie obwohl sie eine Frau ist, was drauf hat.

00:15:23.160 --> 00:15:28.160
Ihr kennt vielleicht auch diese Dynamiken aus einem Meeting, eine Frau bringt eine gute Idee,

00:15:28.160 --> 00:15:35.160
alle hören drüber hinweg, fünf Minuten später sagt ein Mann dasselbe und alle sagen: „Wow toll, machen wir.“

00:15:35.160 --> 00:15:37.160
Also das sind all diese Sachen, die

00:15:37.160 --> 00:15:44.160
die Deutungshoheit mit sich bringen, die zeigen, wie ernst wir genommen werden, wie wichtig unsere Perspektiven genommen werden,

00:15:44.160 --> 00:15:46.160
die uns natürlich auch Macht verleihen,

00:15:46.160 --> 00:15:48.160
weil sie uns Handlungsspielraum geben.

00:15:48.160 --> 00:15:55.160
Weil sie aber auch dafür sorgen, dass wir nicht so schnell angezweifelt werden, wenn wir in der mächtigeren Position sind.

00:15:55.160 --> 00:16:00.160
Häufig ist auch die Komponente Alter etwas, das einer Person Macht verleihen kann.

00:16:00.160 --> 00:16:07.160
Vielleicht habt ihr auch das am Arbeitsplatz schon mitbekommen, dass eine Kollegin, ein Kollege der älter ist als ihr

00:16:07.160 --> 00:16:16.160
euch sagt: Na ja, du bist ja hier jetzt noch viel zu jung, du bist noch ganz grün hinter den Ohren, du wirst schon sehen, wenn du so alt bist wie ich,

00:16:16.160 --> 00:16:22.160
dann weißt du wie das hier läuft und erst dann kannst du hier wirklich mitreden oder dann kann ich dich erst ernst nehmen.

00:16:22.160 --> 00:16:24.160
Also auch solche Mechanismen.

00:16:24.160 --> 00:16:27.160
Und ehrlicherweise

00:16:27.160 --> 00:16:31.160
muss ich auch da immer wieder in die Selbstreflexion gehen, weil mir das selbst immer mal wieder an mir auffällt.

00:16:31.160 --> 00:16:33.160
Ich würde deutlich eher

00:16:33.160 --> 00:16:39.160
eine Frau in meinem Alter kritisieren, hinterfragen, eine Nachfrage stellen

00:16:39.160 --> 00:16:45.160
als bei einem Mann, der vielleicht auch noch ein bisschen älter ist, weil man dann irgendwie immer diesen Vertrauensvorsprung nochmal zugibt

00:16:45.160 --> 00:16:52.160
und sich denkt, Naja die Person wird schon wissen wie das ist und auf dieser Ebene der Wirkmechanismen

00:16:52.160 --> 00:16:55.160
wirken noch ganz viele andere Sachen.

00:16:55.160 --> 00:17:01.160
Zum Beispiel auch sowas wie Wissen, Wissen ist Macht, je spezifischer das Fachwissen

00:17:01.160 --> 00:17:04.160
desto mehr Macht hat unser Gegenüber.

00:17:04.160 --> 00:17:11.160
wie gut kann ich mich artikulieren, ist die Sprache am Arbeitsplatz meine Muttersprache

00:17:11.160 --> 00:17:16.160
oder es ist für mich schwer Sachen irgendwie zu formulieren und zu äußern, sodass ich verstanden werde.

00:17:16.160 --> 00:17:18.160
Auch hier müssen wir ehrlich zu uns sein:

00:17:18.160 --> 00:17:25.160
wenn unser Gegenüber eine Sache sehr gut ausdrücken kann, dann nehmen wir das sofort als kompetenter an

00:17:25.160 --> 00:17:28.160
als wenn eine Person vielleicht

00:17:28.160 --> 00:17:30.160
doppelt so gut fachlich ausgebildet ist,

00:17:30.160 --> 00:17:35.160
aber einfach in gebrochenem Deutsch sich äußert oder das nicht so rund artikulieren kann

00:17:35.160 --> 00:17:38.160
dann ist es direkt so, als nicht so

00:17:38.160 --> 00:17:45.160
ja kompetent, mächtig und so weiter wahrgenommen. Ich denke, ihr habt das Prinzip jetzt verstanden. Ähnlich läuft das Ganze mit Berufserfahrung,

00:17:45.160 --> 00:17:47.160
mit Betriebszugehörigkeit und und und,

00:17:47.160 --> 00:17:55.160
die uns ein Standing verleihen, die uns immer mehr Macht verleihen und dann sehen wir schon die Macht ist hier gar nicht mehr so auf Augenhöhe verteilt,

00:17:55.160 --> 00:18:00.160
sondern eine Person ist in einem Machtüberschuss, gegenüber der nächsten

00:18:00.160 --> 00:18:03.160
und dann kommt so neben den

00:18:03.160 --> 00:18:07.160
persönlichen Sachen meistens noch eine berufliche,

00:18:07.160 --> 00:18:08.160
institutionelle Rolle dazu,

00:18:08.160 --> 00:18:17.160
ob das jetzt hierarchisch verankert, jetzt die Vorgesetztenrolle versus Angestelltenrolle versus Auszubildendenrolle ist.

00:18:17.160 --> 00:18:23.160
Ob dass das Ansehen der Institution ist, dass einfach ganz viel mit ausstrahlt

00:18:23.160 --> 00:18:31.160
bei der Person, ob das eine Berufskleidung ist oder oder oder. All diese Sachen verleihen hier auch der oder für die Person

00:18:31.160 --> 00:18:36.160
mehr Macht und das muss auch tatsächlich erst mal gar nicht unbedingt schlecht sein.

00:18:36.160 --> 00:18:41.160
Denn diese Macht kann die Person ja auch einsetzen zum

00:18:41.160 --> 00:18:44.160
Wohle der Personen, die nicht so mächtig sind.

00:18:44.160 --> 00:18:52.160
Also Macht an sich ist gar nicht immer automatisch was Kritisches, sondern wenn die Macht GEbraucht wird,

00:18:52.160 --> 00:18:54.160
um weniger mächtigen Menschen zu helfen,

00:18:54.160 --> 00:18:56.160
dann ist sie was Gutes.

00:18:56.160 --> 00:19:03.160
Das Risiko entsteht nur vor allem dann, wenn dieser Handlungsspielraum, dieser Vertrauensvorschuss, diese Macht genutzt werden

00:19:03.160 --> 00:19:08.160
um diese zu missbrauchen für die eigenen Bedürfnisse dieser Person

00:19:08.160 --> 00:19:14.160
und dann auf dem, ja, Nacken dieser Personen sozusagen ausgetragen werden und die darunter

00:19:14.160 --> 00:19:16.160
leiden müssen.

00:19:16.160 --> 00:19:23.160
Und wenn wir jetzt zurück zum Thema sexuelle Belästigung kommen, das wie vorhin schon gesagt, in der Regel was mit Macht zu tun hat

00:19:23.160 --> 00:19:26.160
dann sehen wir diese beiden Szenarien,

00:19:26.160 --> 00:19:32.160
die in unterschiedliche Richtungen wirken und trotzdem immer wieder, was mit Macht zu tun haben.

00:19:32.160 --> 00:19:37.160
Meistens wie gesagt, geht es nicht um sexuelles Begehren, sondern um Kontrolle

00:19:37.160 --> 00:19:42.160
und da haben wir jetzt das Klassische, das wir gerade schon gesehen haben: Eine Person die mehr Macht hat,

00:19:42.160 --> 00:19:46.400
hat das Gefühl, sie kann sich über andere ermächtigen, das steht ihr zu, sie und ihre Bedürfnisse sind wichtiger,

00:19:46.400 --> 00:19:54.160
die andere Person ist eh klein zu halten und so weiter, ich kann mir nehmen was mir zusteht.

00:19:54.160 --> 00:19:59.160
Und das Machtgefälle festigt sich über sexuelle Belästigungen.

00:19:59.160 --> 00:20:00.160
Was wir aber auch immer wieder sehen

00:20:00.160 --> 00:20:05.160
ist die umgekehrte Dynamik: Wir haben also hier eine Person

00:20:05.160 --> 00:20:07.160
die merkt, oh

00:20:07.160 --> 00:20:12.160
hier mein Kollege beispielsweise der eigentlich, wir erinnern uns zurück,

00:20:12.160 --> 00:20:21.160
hierarchisch mit mir auf derselben Stufe steht, wir sind im selben Team, wir sind vielleicht gleich alt, wir haben vielleicht ähnlich lange Berufserfahrung,

00:20:21.160 --> 00:20:28.160
der hat hier irgendwie ein bisschen mehr Macht, weil der zum Beispiel tatsächlich fachlich besser ausgebildet ist,

00:20:28.160 --> 00:20:33.160
weil der sich besser artikulieren kann, weil der beliebter ist beim Chef und so weiter.

00:20:33.160 --> 00:20:39.160
Irgendwie bringt ihn das in einen Machtüberschuss im Ansehen in unserer Abteilung beispielsweise.

00:20:39.160 --> 00:20:42.160
Und dann denkt sich die Person hier,

00:20:42.160 --> 00:20:47.160
okay jetzt stehen gerade die Beförderungen an, die nächsten Runden und es entscheidet sich zwischen uns beiden,

00:20:47.160 --> 00:20:50.160
wer diese neue Position besetzen darf.

00:20:50.160 --> 00:20:54.160
Weil das jetzt für mich als Person, die hier die kleinere ist,

00:20:54.160 --> 00:21:00.160
so viel schwieriger ist, fachlich und vom Ansehen auf das Level dieser Person zu kommen

00:21:00.160 --> 00:21:03.160
weil ich es entweder nicht schaffe oder es deutlich

00:21:03.160 --> 00:21:06.160
intensiver wäre, das zu erreichen, mich zu ermächtigen

00:21:06.160 --> 00:21:09.160
was kann ich machen, wenn ich selbst nicht hochkomme?

00:21:09.160 --> 00:21:12.160
Ich ziehe die andere Person runter,

00:21:12.160 --> 00:21:17.160
und das kann ich am besten tun oder sehr guttun mit sexueller Belästigung.

00:21:17.160 --> 00:21:20.160
Indem ich hier

00:21:20.160 --> 00:21:22.160
dieser Person immer mal wieder

00:21:22.160 --> 00:21:27.160
kleine Sprüche drücke, die sie vielleicht verunsichern

00:21:27.160 --> 00:21:29.160
die sie selbst an ihrer Fachkompetenz zweifeln lassen,

00:21:29.160 --> 00:21:34.160
wo die Person dann auch ganz irritiert ist, von wegen,

00:21:34.160 --> 00:21:38.160
bin ich wirklich so gut oder ist es vielleicht doch

00:21:38.160 --> 00:21:44.160
eher muss ich das kritische sehen, was ich hier mache? Muss ich meine Outfits mehr hinterfragen, muss ich mein Auftreten mehr hinterfragen,

00:21:44.160 --> 00:21:47.160
und und und sodass die Person

00:21:47.160 --> 00:21:51.160
viel mehr mit diesen Abwägungen und Kritikpunkten, die von der Kleinen hier kamen,

00:21:51.160 --> 00:21:55.160
beschäftigt ist, also mit der tatsächlichen fachlichen Ausübung ihrer Rolle

00:21:55.160 --> 00:21:59.160
und dann natürlich auch nicht mehr so fachlich kompetent auftritt im Berufsalltag

00:21:59.160 --> 00:22:05.160
oder eben, weil ich die kleine Person hier immer unangenehm bin,

00:22:05.160 --> 00:22:09.160
ist die Person hier in ihrem Kopf nicht mehr fachlich bei ihrer Aufgabe,

00:22:09.160 --> 00:22:20.160
sondern ist viel mehr damit beschäftigt, der kleinen Person hier aus dem Weg zu gehen und den Arbeitsalltag darum zu planen, wie man am besten der nächsten sexuellen Belästigung,

00:22:20.160 --> 00:22:24.160
dem nächsten blöden Spruch, dem nächsten zu nah herrücken ausweichen kann.

00:22:24.160 --> 00:22:29.160
Das heißt, super häufig ist sexuelle Belästigung auch von den

00:22:29.160 --> 00:22:31.160
Schwächeren sozusagen an den Mächtigeren

00:22:31.160 --> 00:22:37.160
mit dem Ziel, die Person runterzuziehen aufs eigene Niveau und dann

00:22:37.160 --> 00:22:41.160
sich entweder selbst wieder besser zu fühlen oder eben das Gefühl zu haben

00:22:41.160 --> 00:22:45.160
wir haben die ähnlichen beruflichen Chancen jetzt wieder.

00:22:45.160 --> 00:22:51.160
das war jetzt schon mal ein weiter Exkurs zu dem ersten Thema nämlich,

00:22:51.160 --> 00:22:53.160
was ist denn

00:22:53.160 --> 00:23:00.160
letztendlich sexuelle Belästigung am Arbeitsplatz und wie ist sie motiviert?

00:23:00.160 --> 00:23:02.160
Wie kommt es dazu?

00:23:02.160 --> 00:23:10.160
Den zweiten Baustein, den wir uns hier angucken wollen , ist die Frage wer sind denn eigentlich die Betroffenen von sexueller Belästigung am Arbeitsplatz?

00:23:10.160 --> 00:23:16.160
Und da gibt es eine Studie der Antidiskriminierungsstelle, die

00:23:16.160 --> 00:23:19.160
die hier die Faktoren herausgegliedert haben,

00:23:19.160 --> 00:23:23.160
die die wichtigsten bedingenden Faktoren sind.

00:23:23.160 --> 00:23:29.160
Der allermaßgeblichste Faktor ist das Thema Geschlecht, bei der Frage wer wird belästigt

00:23:29.160 --> 00:23:33.160
und diese anderen Faktoren hier sind auch verstärkend bei der Frage

00:23:33.160 --> 00:23:35.160
wer ist eher gefährdet.

00:23:35.160 --> 00:23:43.160
Wenn wir nochmal reingehen in das Thema Geschlecht. Wir wissen ungefähr jeder zehnte Mann wird am Arbeitsplatz mal sexuell belästigt.

00:23:43.160 --> 00:23:50.160
Bei den Frauen ist es je nachdem in welche Altersgruppe man guckt ungefähr jede vierte beziehungsweise

00:23:50.160 --> 00:23:56.160
je jünger die Frauen sind, also je eher sie noch in der Ausbildung sind, Berufsanfängerinnen sind und so weiter,

00:23:56.160 --> 00:24:05.160
desto eher werden sie zum Opfer von sexueller Belästigung, wo wir dann auch schon wieder sehen, hier Frauen einhergehend mit junges Alter mit Ausbildung

00:24:05.160 --> 00:24:10.160
und wo wir uns ganz gut zurückerinnern können an unsere Machtdynamiken, die wir gerade gesehen haben,

00:24:10.160 --> 00:24:13.160
die das ganz wunderbar eben erklären.

00:24:13.160 --> 00:24:19.160
Punkt eins, dann haben wir aber auch Punkt zwei, dass vor allem Personen

00:24:19.160 --> 00:24:25.160
die entweder homosexuell oder bisexuell sind oder Transpersonen

00:24:25.160 --> 00:24:28.160
deutlich häufiger sexuell belästigt werden.

00:24:28.160 --> 00:24:34.160
In einer Studie aus dem Jahr 2024 haben 40 bis 45 Prozent dieser Menschen angegeben,

00:24:34.160 --> 00:24:38.160
dass sie schon am Arbeitsplatz sexuell belästigt wurden.

00:24:38.160 --> 00:24:41.160
Eine weitere Diskriminierungsvariable, sowohl bei dem Machtungleichgewicht das wir gerade

00:24:41.160 --> 00:24:49.160
gesehen haben als auch beim Thema sexuelle Belästigung am Arbeitsplatz,

00:24:49.160 --> 00:24:52.160
ist eben, dass der Migrationshintergrund eine Rolle spielen kann.

00:24:52.160 --> 00:25:01.160
Und zwar auch sodass Frauen, die beispielsweise einen Migrationshintergrund haben oder der angenommen wird aufgrund ihres Aussehens,

00:25:01.160 --> 00:25:04.160
dass dann auch beispielsweise

00:25:04.160 --> 00:25:11.160
sexuelle Anspielungen in die Richtung gemacht werden über deren Körper, über deren Haare, über deren Aussehen,

00:25:11.160 --> 00:25:16.080
über irgendwelche Stereotypes, von wegen was man zu wissen meint über deren sexuelle

00:25:16.080 --> 00:25:23.160
Verfügbarkeit, sexuelle Interessen und so weiter was natürlich alles vor allem auch über Klischees

00:25:23.160 --> 00:25:29.160
Male Gays und die Pornoindustrie gezeichnet ist und gar nicht wirklich in der Realität verhaftet, aber das interessiert

00:25:29.160 --> 00:25:34.160
ja Leute nicht, die sexuell belästigen.

00:25:34.160 --> 00:25:37.980
mittlerweile bin ich mir sicher, dass nicht ich die Person bin, die hier auf dem Bildschirm rumgemalt hat,

00:25:37.980 --> 00:25:43.160
weil da ist ein Penis entstanden, den habe auf jeden Fall nicht ich gemalt

00:25:43.160 --> 00:25:49.160
und ich möchte die Person, die das gerade gemacht hat, auch nochmal ja

00:25:49.160 --> 00:25:53.480
dazu aufrufen, dass man das Thema heute schon ernst nehmen sollte und wenn man hier die Folien beschmiert

00:25:53.480 --> 00:26:00.160
mit Penissen oder sonstigen Kritzeleien, die offensichtlich nicht zufällig entstanden sind,

00:26:00.160 --> 00:26:04.160
dann hat man vielleicht auch das Thema nicht ernst genug

00:26:04.160 --> 00:26:12.160
verstanden und ist natürlich schade. Also vielleicht nochmal bis zum Ende gut zuhören, aber ansonsten weitere Respektlosigkeiten bitte verkneifen.

00:26:12.160 --> 00:26:18.160
Ja und eine weitere Diskriminierungsvariable, die wir sehen können, die hier mit drin ist,

00:26:18.160 --> 00:26:24.160
die wir im allgemeinen Leben sehen, die wir aber auch beim Thema sexuelle Belästigung

00:26:24.160 --> 00:26:27.160
am Arbeitsplatz sehen, ist immer wieder das Thema Behinderung.

00:26:27.160 --> 00:26:32.160
Menschen mit Behinderungen erleben drei bis viermal so häufig sexualisierte Gewalt in ihrem Leben

00:26:32.160 --> 00:26:38.160
wie Menschen ohne Behinderung und das zeigt sich auch am Thema Arbeitsplatz immer und immer wieder.

00:26:38.160 --> 00:26:45.160
Also hier einfach auch nochmal zu verstehen, ja wir haben heute zwar den Blick auf sexuelle Belästigung,

00:26:45.160 --> 00:26:51.160
aber auch der ist immer intersektional zu betrachten und wichtig intersektional zu betrachten

00:26:51.160 --> 00:26:53.160
und das auch schon mal vorweg gegeben, wenn

00:26:53.160 --> 00:27:00.160
ich euch gleich noch zeige, was ihr richtig in der Hand habt, gegen euren Arbeitgeber bei sexueller Belästigung am Arbeitsplatz.

00:27:00.160 --> 00:27:07.160
Dann gilt es immer auch für alle anderen Formen von Diskriminierung, ob das ist aufgrund von Behinderung, Hautfarbe,

00:27:07.160 --> 00:27:10.160
sexuellen Präferenzen, Identitäten oder ähnlichem.

00:27:10.160 --> 00:27:14.160
Auch da vor dem Hintergrund könnt ihr das Wissen weiterverwenden.

00:27:14.160 --> 00:27:21.160
Dann gucken wir einmal kurz auf die Täterseite, das ist tatsächlich jetzt das Klischee, das wir wahrscheinlich alle

00:27:21.160 --> 00:27:29.160
schon wissen, dass es sich auch bewahrheitet immer und immer wieder in verschiedensten Studien über die Jahrhunderte hinweg.

00:27:29.160 --> 00:27:34.160
alle Männer, die das nicht gerne mögen, wenn man sagt „Männer sind die Haupttätergruppe“,

00:27:34.160 --> 00:27:41.160
hört auf Menschen zu belästigen oder zieht auch andere Männer mit in die Verantwortung, die sexuell belästigen.

00:27:41.160 --> 00:27:46.160
es ist leider so, sexistische Männer und Menschen, die sexuell belästigen

00:27:46.160 --> 00:27:54.160
hören in der Regel eher auf andere Männer als auf Frauen, auf die sie ja eh schon herabblicken und die sie als Hauptopfergruppe sehen.

00:27:54.160 --> 00:27:57.160
Wir erinnern uns an die Machtdynamiken.

00:27:57.160 --> 00:28:02.160
also hier Komponente Geschlecht, andererseits Komponente Täter-Opfer-Beziehung.

00:28:02.160 --> 00:28:05.160
Von wem geht denn die sexuelle Belästigung aus?

00:28:05.160 --> 00:28:12.160
Wenn wir uns hier diese schwarzen Balken ansehen , dann sehen wir sozusagen insgesamt über

00:28:12.160 --> 00:28:14.160
Geschlechtergrenzen hinweg,

00:28:14.160 --> 00:28:22.160
das am meisten durch Patient:innen, Kund:innen, Klient:innen19:33:59 sexuell belästigt wird.

00:28:22.160 --> 00:28:28.160
Am zweitmeisten durch gleichgestellte Kolleg:innen, also da sind wir wieder in dieser Box auf derselben Hierarchiestufe.

00:28:28.160 --> 00:28:33.160
Am drittmeisten, durch Vorgesetzte, höher stehenden Personen und am viertmeisten

00:28:33.160 --> 00:28:35.160
durch Personen, die einem

00:28:35.160 --> 00:28:38.160
unterstellt sind, das ist allgemein so.

00:28:38.160 --> 00:28:43.320
Wenn wir uns jetzt angucken, von wem Frauen vor allem belästigt werden, dann sehen wir,

00:28:43.320 --> 00:28:49.160
dass es doch deutlich mehr ist im Kontakt mit Kund:innen, Klient:innen und Patient:innen, da sind Männer weniger betroffen.

00:28:49.160 --> 00:28:56.160
Was wir aber interessanterweise sehen bei den Männern ist, dass die hauptsächlich sexuell belästigt werden

00:28:56.160 --> 00:29:06.160
durch gleich hierarchisch gleichgestellte Kolleg:innen und das ist auch wieder was, was das bestätigt was wir zu den Machtdynamiken vorhin gesehen haben.

00:29:06.160 --> 00:29:08.160
Es wird häufig, gerade bei Frauen

00:29:08.160 --> 00:29:13.160
die werden belästigt durch höherstehende Personen, während Männer häufig versucht werden,

00:29:13.160 --> 00:29:15.160
durch eigentlich gleichstehende Personen,

00:29:15.160 --> 00:29:20.160
eingeschüchtert zu werden, die runterzuziehen, die über sexuelle Belästigung

00:29:20.160 --> 00:29:25.160
eben ja beruflich von ihrer Position zu kicken.

00:29:25.160 --> 00:29:30.160
Und eine weitere Sache, die die meisten Menschen auch nicht wissen ist,

00:29:30.160 --> 00:29:40.160
wie genau ist Arbeitsplatz denn definiert und wo gilt das AGG, wo gilt dieser Schutz vor Diskriminierung und sexueller Belästigung?

00:29:40.160 --> 00:29:46.160
Wenn man die oder hier in der Studie wurden Betroffene gefragt, wo sie sexuelle Belästigung erlebt haben.

00:29:46.160 --> 00:29:56.160
Die meisten haben gesagt im Büro, nicht hier vergessen, es geht nur bis 60 Prozent, ich habe es einfach nur für die bessere Lesbarkeit so skaliert.

00:29:56.160 --> 00:30:00.160
Also die meisten sagen im Büro, am eigentlichen Arbeitsplatz.

00:30:00.160 --> 00:30:04.040
Das zweitmeiste sind Betriebsfeiern, Weihnachtsfeiern,

00:30:04.040 --> 00:30:10.160
auch ganz klassisch, wenn immer wieder Fälle von sexueller Belästigung gemeldet werden.

00:30:10.160 --> 00:30:15.160
Aber auch sowas wie Flur, Fahrstuhl, Gemeinschaftsräume auf der Arbeit

00:30:15.160 --> 00:30:20.160
und was wir aber auch schon gesehen haben, eben mediale Belästigung und auf Geschäftsreisen.

00:30:20.160 --> 00:30:23.160
Jetzt ist die Frage, wo davon

00:30:23.160 --> 00:30:25.160
gilt denn das AGG?

00:30:25.160 --> 00:30:29.160
Und die gute Nachricht ist: eigentlich an all diesen

00:30:29.160 --> 00:30:35.160
wenn es vom Arbeitgeber veranlasst ist, dass ihr euch dort aufhaltet,

00:30:35.160 --> 00:30:39.160
also während der Arbeitszeit, an eurer eigentlichen Betriebsstätte

00:30:39.160 --> 00:30:41.160
gilt das AGG sowieso.

00:30:41.160 --> 00:30:47.160
Wenn euer Arbeitgeber euch aber auf Seminare schickt oder wenn Betriebsausflug gemacht wird oder ähnliches,

00:30:47.160 --> 00:30:52.160
dann gilt das AGG genauso, es ist vom Arbeitgeber eine veranlasste

00:30:52.160 --> 00:30:56.160
Reisetätigkeit oder ein anderer Ort der vom Arbeitgeber

00:30:56.160 --> 00:31:02.160
veranlasst ist und eben aber auch bei den Betriebsfeiern.

00:31:02.160 --> 00:31:04.160
Wo das AGG

00:31:04.160 --> 00:31:06.160
nur eingeschränkt gilt

00:31:06.160 --> 00:31:15.160
wenn es im privaten Kontext stattfindet, also wenn ihr euch privat mit einem Kollegen unter der Arbeitszeit verabredet und sagt

00:31:15.160 --> 00:31:21.160
„Hey wir verstehen uns doch ganz gut, lass uns mal am Samstagabend ins Kino gehen oder auf ein Bier“,

00:31:21.160 --> 00:31:26.160
dann gilt das AGG eher nicht.

00:31:26.160 --> 00:31:28.160
Außer es ist so, dass

00:31:28.160 --> 00:31:32.540
die betriebliche Verbundenheit gestört wird, das heißt,

00:31:32.540 --> 00:31:38.160
weil ihr in der Privatzeit durch diesen Kollegen so stark belästigt werdet, dass ihr sagt, ich fühle mich

00:31:38.160 --> 00:31:40.160
mit dem nicht mehr wohl am Arbeitsplatz,

00:31:40.160 --> 00:31:43.160
dann könnte das AGG greifen.

00:31:43.160 --> 00:31:49.160
wenn zum Beispiel hier das mit der betrieblichen Stellung gemeint ist,

00:31:49.160 --> 00:31:56.160
wenn das der Chef ist, der sagt na ja komm doch mal Freitagabend bei mir vorbei und wenn du dich entsprechend verhältst,

00:31:56.160 --> 00:32:02.160
dann gucken wir, dass wir das mit der Beförderung noch hinbekommen, also wenn da schon so eine Nötigung im Raum steht.

00:32:02.160 --> 00:32:07.160
Wenn die Person ihre Stellung ausnutzt und euch das Gefühl gibt, du kannst hier nicht absagen.

00:32:07.160 --> 00:32:10.160
Dann könnte man auch das AGG heranziehen.

00:32:10.160 --> 00:32:17.160
Letztendlich aber bei diesen Fragestellungen immer Beratung einholen, weil wie es in der Juristerei so ist,

00:32:17.160 --> 00:32:21.160
letztendlich sind alles immer wieder Einzelfallentscheidungen.

00:32:21.160 --> 00:32:24.940
Damit landen wir auch schon bei der Frage von dieser jungen Frau ,

00:32:24.940 --> 00:32:30.160
die hier jetzt verzweifelt versucht irgendwie diese Belästigung wegzulächeln.

00:32:30.160 --> 00:32:32.160
Was kann ich denn jetzt eigentlich tun?

00:32:32.160 --> 00:32:39.160
Und dazu möchte ich euch einerseits nochmal die rechtlichen Grundlagen zeigen, was sind eure Rechte zu der Thematik

00:32:39.160 --> 00:32:44.160
und aber auch weitere Handlungsstrategien, die losgelöst vom rechtlichen Rahmen,

00:32:44.160 --> 00:32:46.160
zwischenmenschlich umsetzbar sind.

00:32:46.160 --> 00:32:50.160
Und das Erste, worauf wir gucken, sind jetzt mal die Pflichten

00:32:50.160 --> 00:32:53.160
des Arbeitgebers,

00:32:53.160 --> 00:33:00.160
beziehungsweise wenn ihr Arbeitgebende seid, dann eure Pflichten euern Beschäftigten gegenüber.

00:33:00.160 --> 00:33:06.160
Wir gucken jetzt in Paragraf 12 vom AGG, wo wieder ganz viel drin steht.

00:33:06.160 --> 00:33:13.160
Ihr müsst das alles gar nicht lesen, ihr könnt mir auch einfach zuhören. Hier steht nämlich kurz zusammengefasst drin:

00:33:13.160 --> 00:33:18.160
Der Arbeitgeber und zwar jedes Unternehmen ab einer Person

00:33:18.160 --> 00:33:25.160
hat die Pflicht Prävention wirklich zu veranstalten. Präventionsveranstaltungen,

00:33:25.160 --> 00:33:30.160
ob das jetzt in der Aus -und Fortbildung ist oder in Betriebsvereinbarungen oder oder oder…

00:33:30.160 --> 00:33:38.160
Auf jeden Fall dafür zu sorgen, ja ihr müsst geschützt werden. Der Arbeitgeber hat die Präventionspflicht.

00:33:38.160 --> 00:33:45.160
Wenn es jetzt zu sexueller Belästigung am Arbeitsplatz kommt, entweder weil ihr als Beschäftigte

00:33:45.160 --> 00:33:50.160
einen Fehler gemacht habt, euch fehl verhalten habt, jemand anderen sexuell belästigt habt

00:33:50.160 --> 00:33:53.160
oder weil ihr als Beschäftigte

00:33:53.160 --> 00:33:57.160
bei eurer Tätigkeit sexuell belästigt wurdet,

00:33:57.160 --> 00:34:02.160
dann muss der Arbeitgeber eingreifen und muss euch schützen.

00:34:02.160 --> 00:34:06.160
Also der hat diese zwei Funktionen sowohl

00:34:06.160 --> 00:34:07.160
Täter oder Täterin zu stoppen

00:34:07.160 --> 00:34:11.160
als auch betroffene Beschäftigte zu schützen

00:34:11.160 --> 00:34:16.160
und was hier auch wichtig wieder juristisch versteckt steht,

00:34:16.160 --> 00:34:21.160
im Einzelfall zur Unterbindung geeigneter Maßnahmen.

00:34:21.160 --> 00:34:26.160
Das heißt der Arbeitgeber muss sich wirklich diesen Einzelfall angucken,

00:34:26.160 --> 00:34:31.160
was ist denn hier das Risiko, was war das Fehlverhalten, wodurch ist es entstanden und wie

00:34:31.160 --> 00:34:36.160
kann ich das beheben, sodass mein übergriffiger Beschäftigter damit aufhört

00:34:36.160 --> 00:34:39.160
oder die betroffene Beschäftigte

00:34:39.160 --> 00:34:47.160
geschützt ist. Ja, das ist eine Prüfung, die der Arbeitgeber tun muss und wo er in die Schutzpflicht kommt.

00:34:47.160 --> 00:34:49.160
Mit Arbeitgeber ist gemeint

00:34:49.160 --> 00:34:55.160
entweder natürlich die Geschäftsführung oder auch als verlängerter Arm Führungskräfte mit Disziplinarverantwortung

00:34:55.160 --> 00:35:03.160
oder beispielsweise auch Personalwesen, also es muss und es gibt auch verschiedene Stellen

00:35:03.160 --> 00:35:07.160
im Betrieb, die für euren Schutz wirklich rechtlich

00:35:07.160 --> 00:35:09.160
verantwortlich sind

00:35:09.160 --> 00:35:17.160
und hier raus ergibt sich auch noch, dass jeder Arbeitgeber euch über dieses AGG

00:35:17.160 --> 00:35:19.160
in Kenntnis setzen muss. Jeder von euch

00:35:19.160 --> 00:35:24.160
müsste das eigentlich schon lange kennen, der jemals irgendwo angestellt war.

00:35:24.160 --> 00:35:27.160
Das zeigen meine Schulungen auch immer wieder, dass es nicht so ist.

00:35:27.160 --> 00:35:30.160
Plus jeder Arbeitgeber

00:35:30.160 --> 00:35:35.160
muss eine Beschwerdestelle haben,

00:35:35.160 --> 00:35:41.160
um eben Arbeitnehmern die Möglichkeit zu geben, dass sie sich bei sexueller Belästigung wohin melden können.

00:35:41.160 --> 00:35:45.160
Jeder Betrieb, egal wie klein, braucht eine Beschwerdestelle zu diesem Thema.

00:35:45.160 --> 00:35:48.160
Haben viele auch nicht, wissen viele auch nicht.

00:35:48.160 --> 00:35:53.160
Was ich in Schulungen aber auch immer wieder merke ist, dass Betriebe eigentlich schon diese Stellen angesiedelt haben,

00:35:53.160 --> 00:35:59.160
dass es nur nicht gut genug kommuniziert wird und deswegen viele Beschäftigte das gar nicht auf dem Schirm haben.

00:35:59.160 --> 00:36:03.160
Deswegen vielleicht könnte das so ein Impuls aus der Schulung auch heute sein.

00:36:03.160 --> 00:36:10.160
Geht mal morgen, wenn ihr wieder am Arbeitsplatz seid, entweder euer internes Internet, auf die Website oder sonstiges

00:36:10.160 --> 00:36:13.160
und guckt mal, ob ihr da vielleicht eine Info dazu findet.

00:36:13.160 --> 00:36:21.160
Wo bei euch denn diese Beschwerdestelle angesiedelt ist, weil eigentlich sollte jeder Arbeitgeber das haben.

00:36:21.160 --> 00:36:28.160
Die Antidiskriminierungsstelle gibt auch Empfehlungen, wie man diese Schutzpflichten nach Paragraphen 12 AGG gut umsetzen kann.

00:36:28.160 --> 00:36:37.160
Da können wir jetzt einmal kurz draufblicken, ist jetzt für euch nicht so relevant nur eben die Musterlösung wie es aussehen könnte.

00:36:37.160 --> 00:36:44.160
Einerseits zu sagen es muss sowohl auf der Führungsebene verankert sein, Führungskräfte müssen da als Vorbild vorangehen.

00:36:44.160 --> 00:36:52.160
Es muss in Personalversammlungen, in Infoschreiben und so weiter fix verankert sein, alle Führungskräfte müssen das wissen.

00:36:52.160 --> 00:36:58.160
Wissen sie häufig auch nicht, wie ich in meinen Schulungen sehe und die sollten auch im besten Fall Informationen

00:36:58.160 --> 00:37:04.160
weitergeben und auch Beratungsstellen bekannt machen, damit wirklich alle auch überhaupt diese Chance haben

00:37:04.160 --> 00:37:07.160
geschützt zu werden.

00:37:07.160 --> 00:37:10.980
Diese Fortbildung ist natürlich vor allem wichtig für diejenigen Menschen, die für euren Schutz verantwortlich sind,

00:37:10.980 --> 00:37:15.160
also auch hier wieder Führungskräfte, Personalverantwortliche

00:37:15.160 --> 00:37:20.160
letztendlich aber auch für alle Betroffenen, potenziellen betroffenen also für alle Beschäftigten,

00:37:20.160 --> 00:37:24.180
denn ihr müsst ja erst mal wissen, was überhaupt sexuelle Belästigung am Arbeitsplatz ist

00:37:24.180 --> 00:37:30.160
und was ihr an Recht habt, was ihr tun könnt. Sonst könnt ihr die ja gar nicht beanspruchen.

00:37:30.160 --> 00:37:34.160
Deswegen eigentlich ist es super sinnvoll für alle Beschäftigten

00:37:34.160 --> 00:37:38.160
regelmäßig diese Schulungen zu haben oder irgendwie dafür zu sorgen,

00:37:38.160 --> 00:37:41.160
dass das Thema unter die Menschen kommt.

00:37:41.160 --> 00:37:47.160
Und dann auch noch das beispielsweise in Betriebsvereinbarungen zu verankern,

00:37:47.160 --> 00:37:51.160
wo findet ihr Hilfe, was ist sexuelle Belästigung, wie läuft das Beschwerdeverfahren?

00:37:51.160 --> 00:37:55.600
Damit ich als Betroffener auch davor schon weiß, wenn ich mich entscheide

00:37:55.600 --> 00:38:01.160
mich irgendwo anzuvertrauen, was passiert denn damit, was sind denn dann die nächsten Schritte.

00:38:01.160 --> 00:38:04.160
Und diese Beschwerdestelle natürlich auch bekannt zu machen,

00:38:04.160 --> 00:38:09.160
die auch gut personell und fachlich auszustatten

00:38:09.160 --> 00:38:11.160
und da auch eben vor

00:38:11.160 --> 00:38:14.160
einem ersten Verdachtsfall, vor einer ersten Meldung

00:38:14.160 --> 00:38:17.840
klar zu haben, wer ist für was zuständig, wie laufen die Prozesse, statt zu warten,

00:38:17.840 --> 00:38:23.160
bis irgendwas passiert und dann zu hoffen, dass man es irgendwie eingefangen bekommt,

00:38:23.160 --> 00:38:25.160
wie es leider häufig läuft.

00:38:25.160 --> 00:38:31.160
Und dann natürlich aber auch diese Maßnahmen immer wieder evaluieren und gucken, ob das Ganze denn funktioniert.

00:38:31.160 --> 00:38:34.160
Weil hier wieder die Studie aus 2019

00:38:34.160 --> 00:38:42.160
über 60 Prozent der Beschäftigten, die hier befragt wurden, haben gesagt ich habe keinerlei Ahnung,

00:38:42.160 --> 00:38:48.160
ob irgendwas bei uns im Betrieb zu dem Thema gemacht wird, ich weiß nichts davon.

00:38:48.160 --> 00:38:53.200
Weniger als ein Drittel weiß, dass es eine Ansprechperson gibt und ansonsten naja, so alles weniger als

00:38:53.200 --> 00:38:58.160
zehn Prozent sagen immer mal wieder paar Leute ja theoretisch gibt es Schulungen oder irgendwie Infos.

00:38:58.160 --> 00:39:05.160
Aber ihr seht schon, dass es kein flächendeckender Schutz, das ist wirklich ja

00:39:05.160 --> 00:39:08.160
auch lächerlich im Vergleich zu dem, was Arbeitgeber

00:39:08.160 --> 00:39:14.160
eigentlich tun müssen nach dem AGG, aber ja so sieht eben die Realität leider aus.

00:39:14.160 --> 00:39:21.160
Was könnt ihr als Beschäftigte jetzt einfordern, wenn ihr sexuell belästigt werdet am Arbeitsplatz?

00:39:21.160 --> 00:39:25.160
Es gibt diese vier Bausteine, die ihr kennen solltet.

00:39:25.160 --> 00:39:32.160
Einerseits habt ihr das Recht euch zu beschweren, das klingt jetzt erstmal relativ oberflächlich, ist aber wichtig, dass auch diese Beschwerde

00:39:32.160 --> 00:39:42.160
geschützt wird und eben im Idealfall euch bei einer Beschwerdestelle innerhalb eurer Organisation auch wenden könnt.

00:39:42.160 --> 00:39:45.160
Euch dürfen aufgrund dieser Beschwerde

00:39:45.160 --> 00:39:53.160
keinerlei negative Konsequenzen folgen, weder euch die die Beschwerde einreichen noch Kolleg:innen, die beispielsweise dann

00:39:53.160 --> 00:40:00.160
als Zeuge oder Zeugin zur Verfügung stellen und euch in dem Beschwerdeverfahren unterstützen. Ihr dürft daraus

00:40:00.160 --> 00:40:04.160
keine negativen Konsequenzen, Sanktionen,

00:40:04.160 --> 00:40:07.160
schlechte Schichtseinteilungen, verwehrte Aufstiegschancen oder sonstiges,

00:40:07.160 --> 00:40:15.160
dürft ihr am Arbeitsplatz von eurem Arbeitgeber nicht bekommen, nur weil ihr eine Beschwerde eingereicht habt.

00:40:15.160 --> 00:40:22.160
Ein weiteres Recht, das ihr kennen solltet, ist das Thema Anspruch auf Entschädigung und Schadensersatz.

00:40:22.160 --> 00:40:27.160
Dabei geht es eben darum Schmerzensgeld, also Entschädigung vom Arbeitgeber zu fordern.

00:40:27.160 --> 00:40:35.160
Oder Schadensersatz, im Sinne von Therapiekosten oder sonstige entgeltliche Aufwendungen, die euch durch die Belästigung entstanden sind

00:40:35.160 --> 00:40:42.160
beim Arbeitgeber einzufordern und das hier ist der einzige Baustein, bei dem tatsächlich eine Frist dahinter hängt.

00:40:42.160 --> 00:40:47.160
Und zwar muss innerhalb von zwei Monaten nach der Belästigung

00:40:47.160 --> 00:40:52.160
dieses Recht in Anspruch genommen werden, damit ihr das einklagen könnt.

00:40:52.160 --> 00:41:00.160
Wichtig hier nochmal, ich habe es gerade schon gesagt, das gilt alles bei sexueller Belästigung, aber auch bei allen anderen Formen von Diskriminierung,

00:41:00.160 --> 00:41:02.160
was ihr hier an Rechten habt.

00:41:02.160 --> 00:41:07.160
Und das äußerste Recht, das in der Regel auch niemand kennt, ist das Leistungsverweigerungsrecht.

00:41:07.160 --> 00:41:11.160
Das heißt, wenn ihr am Arbeitsplatz diskriminiert oder sexuell belästigt werdet

00:41:11.160 --> 00:41:16.160
und euer Arbeitgeber tut nichts, um euch zu schützen

00:41:16.160 --> 00:41:19.160
oder er tut was, aber das schützt euch nicht gut genug,

00:41:19.160 --> 00:41:26.160
weil er eben dann eine 0815 Maßnahme irgendwie, ja für sein gutes Gewissen erledigt,

00:41:26.160 --> 00:41:29.160
das aber nicht letztendlich nicht zu eurem Schutz

00:41:29.160 --> 00:41:35.160
dann hat der Arbeitgeber seine Schutzpflicht nach Paragraphen zwölf nicht erfüllt.

00:41:35.160 --> 00:41:40.160
Und dann dürftet ihr sogar eure Arbeitsleistung verweigern,

00:41:40.160 --> 00:41:50.160
bei voller Bezahlung zu Hause bleiben, bis euer Arbeitgeber das hinbekommt für euch einen sicheren Arbeitsplatz herzustellen

00:41:50.160 --> 00:41:55.160
und dann könnt ihr oder kann er von euch auch wieder erwarten, dass ihr zurückkommt.

00:41:55.160 --> 00:42:03.160
Ihr merkt schon, dieses Recht eure Arbeitsleistung zu verweigern, ist natürlich irgendwo die letzte Maßnahme, die das schärfste Schwert auch ist

00:42:03.160 --> 00:42:10.160
und das ist auch eine Maßnahme, vor der ich also spätestens vor der ich euch immer juristische Beratung empfehlen würde.

00:42:10.160 --> 00:42:16.160
Weil wenn ihr das irgendwie nur formal nicht korrekt eingereicht habt oder der irgendwie einen kleinen Fehler gemacht habt,

00:42:16.160 --> 00:42:22.160
dann haben die Arbeitgeber natürlich auch schnell was in der Hand zu sagen, na ja du kannst nicht einfach deine Arbeitsleistung verweigern,

00:42:22.160 --> 00:42:28.160
du hast es nicht richtig eingereicht, nicht richtig dich beschwert und so weiter und so fort.

00:42:28.160 --> 00:42:33.160
Wir kündigen dich jetzt oder wir sanktionieren dich anders weiter, deswegen immer diese juristischen

00:42:33.160 --> 00:42:38.160
Beratungsangebote nutzen, spätestens vor der Leistungsverweigerung.

00:42:38.160 --> 00:42:47.160
Was können jetzt Konsequenzen sein von sexueller Belästigung am Arbeitsplatz? Wir haben abgestufte Sanktionen, letztendlich richtet sich immer

00:42:47.160 --> 00:42:57.160
nach der Schwiege der Belästigung und auch nach der Frage, ob es denn gesichert ist, dass das Ganze überhaupt oder so wie geschildert geschehen ist.

00:42:57.160 --> 00:43:01.760
Nach der Schwere wie gesagt und aber auch nach dem ob das jetzt zum ersten Mal bei der Person eine

00:43:01.760 --> 00:43:07.160
Beschwerde gab oder ob das zum Beispiel wiederholt aufgefallen ist.

00:43:07.160 --> 00:43:11.160
Das mildestes Mittel, das es gibt seitens Arbeitgeber,

00:43:11.160 --> 00:43:17.160
ist die Prävention. Das klingt jetzt erst mal komisch, weil man sagt naja es ist doch schon was passiert, was soll jetzt hier Prävention heißen.

00:43:17.160 --> 00:43:20.160
Aber da geht es darum zu sagen, okay

00:43:20.160 --> 00:43:23.160
wir haben den Fall, wir haben eine Meldung

00:43:23.160 --> 00:43:29.160
und vielleicht sollten wir an der Stelle mal nachbessern, der Betriebsvereinbarung aufsetzen,

00:43:29.160 --> 00:43:33.160
eine Schulung durchführen oder ähnliches einfach um nochmal nachdrücklich zu verdeutlichen,

00:43:33.160 --> 00:43:41.160
sexuelle Belästigung bedeutet dieses und jenes, ist hier nicht erlaubt, so und so gehen wir in diesem Unternehmen mit den Fällen um.

00:43:41.160 --> 00:43:47.160
Der Arbeitgeber und das ist manchmal für Betroffene frustrierend, der Arbeitgeber ist verpflichtet

00:43:47.160 --> 00:43:49.160
ein Mittel zu finden, das

00:43:49.160 --> 00:43:54.160
die perfekte Abwägung ist, zwischen die betroffene Person ist geschützt

00:43:54.160 --> 00:44:04.160
und die Sanktion ist aber auch nicht zu hart und zu einschneidend. Der Arbeitgeber kann nicht jede Person, die belästigt hat einmal mit einem schiefen Spruch

00:44:04.160 --> 00:44:06.160
direkt kündigen.

00:44:06.160 --> 00:44:11.160
da gehts immer wirklich um diese Abwägung, die der da treffen muss

00:44:11.160 --> 00:44:14.160
zwischen den Einzelfallkomponenten.

00:44:14.160 --> 00:44:22.160
Was der Arbeitgeber auch tun kann, in einem Personalgespräch die Person ermahnen und einfach sagen „Hey dieses Verhalten ist nicht in Ordnung“

00:44:22.160 --> 00:44:28.160
oder abmahnen, das heißt mit einer Kündigungsandrohung, wenn das nochmal vorkommt,

00:44:28.160 --> 00:44:30.160
dann können wir dich dafür kündigen.

00:44:30.160 --> 00:44:35.160
auch wichtig, ist eigentlich das mildeste Mittel,

00:44:35.160 --> 00:44:40.160
wenn die sexuelle Belästigung nachweislich stattgefunden hat.

00:44:40.160 --> 00:44:42.160
Nur nochmal so für alle zur Orientierung,

00:44:42.160 --> 00:44:47.160
dass das eigentlich dann das mildeste Mittel sein sollte.

00:44:47.160 --> 00:44:51.160
Dann das Mittel der Kündigung ist natürlich auch möglich, entweder wenn nach einer Abmahnung nochmal was passiert

00:44:51.160 --> 00:44:57.160
oder auch wenn es wirklich ein massiver Verstoß war, beispielsweise auch ein körperlicher Übergriff war,

00:44:57.160 --> 00:45:00.160
dann kann man die Menschen auch direkt kündigen.

00:45:00.160 --> 00:45:06.160
Eine Zwischenlösung, die sich wieder für Betroffene häufig nicht so sehr gerecht anfühlt,

00:45:06.160 --> 00:45:08.160
ist die sogenannte Versetzung.

00:45:08.160 --> 00:45:11.160
Dabei geht es darum, dass man sagt okay

00:45:11.160 --> 00:45:16.160
vielleicht können wir den Belästiger eigentlich in der Institution lassen,

00:45:16.160 --> 00:45:22.160
weil der ist fachlich kompetent, wir haben eine soziale Verantwortung der Person gegenüber,

00:45:22.160 --> 00:45:26.160
aber wir lassen die ja nicht mehr in der Abteilung, wo unsere betroffene Person ist.

00:45:26.160 --> 00:45:31.160
Das heißt, die Versetzung sollte eigentlich immer auf Seite der übergriffigen Person sein.

00:45:31.160 --> 00:45:35.380
Man setzt die woanders hin, man bringt die in einen anderen Aufgabenbereich,

00:45:35.380 --> 00:45:39.160
sodass sie zwar jetzt hier finanziell nur abgesichert ist und weiter für uns arbeiten kann,

00:45:39.160 --> 00:45:46.160
aber eben nicht mehr auf die betroffene Person einwirken kann oder nicht mehr auf die Zielgruppe sozusagen für die Zielgruppe

00:45:46.160 --> 00:45:53.160
zuständig ist, also das können alles Sanktionen sein, das liegt aber beim Arbeitgeber

00:45:53.160 --> 00:45:59.160
das abzuwägen. Wie gesagt, das Ziel muss sein, dass ihr geschützt seid als Betroffene

00:45:59.160 --> 00:46:03.160
und dass der Belästigende seine

00:46:03.160 --> 00:46:04.160
Handlungen einstellt.

00:46:04.160 --> 00:46:11.160
Und wie der Arbeitgeber das regelt dafür, dass diese unterschiedlichen Spiegelgrade was er tun kann.

00:46:11.160 --> 00:46:15.160
das waren jetzt also diese rechtlichen Grundlagen, die ihr haben

00:46:15.160 --> 00:46:20.160
wissen solltet und die eben ganz wichtig sind bei der Frage wie kann ich mich denn wehren,

00:46:20.160 --> 00:46:23.160
was kann ich doch noch tun?

00:46:23.160 --> 00:46:28.160
Weil jetzt nicht jeder sich vielleicht damit wohlfühlt oder nicht jeder unbedingt rechtlich Schritte

00:46:28.160 --> 00:46:30.160
gegen den Arbeitgeber einleiten möchte

00:46:30.160 --> 00:46:36.160
oder noch nicht. Gucken wir jetzt auch nochmal drauf, welche anderen Handlungsstrategien kann es denn geben?

00:46:36.160 --> 00:46:44.160
Sowohl für Betroffene als auch für ‘‘Bystander‘‘ also Personen, die das mitbekommen, die als Zeugen oder Zeuginnen

00:46:44.160 --> 00:46:49.160
eine Situation mitbeobachten und vielleicht auch was dagegen tun wollen.

00:46:49.160 --> 00:46:55.160
Ich habe das Ganze hier nochmal konstruiert dargestellt, wir haben hier wieder unseren Belästiger, wir haben wieder unsere Betroffene

00:46:55.160 --> 00:47:00.160
und jetzt sind die nicht allein irgendwo in einem stillen

00:47:00.160 --> 00:47:08.160
sondern die sind in einem Büro, wo mindestens drei andere Personen auch mit vor Ort sind.

00:47:08.160 --> 00:47:15.160
Und ich zeige euch jetzt fünf Strategien, was man in diesen Fällen tun kann und zunächst gucken wir mal drauf,

00:47:15.160 --> 00:47:20.160
was kann ich denn als betroffene Person selbst tun? Dann zeige ich euch das Ganze nochmal

00:47:20.160 --> 00:47:23.160
anhand der Bystander.

00:47:23.160 --> 00:47:26.160
Wir nehmen das Beispiel, das auch so aus

00:47:26.160 --> 00:47:30.160
einem echten Unternehmenskontext kommt,

00:47:30.160 --> 00:47:33.160
wo der Herr hier meint zu seiner jüngeren Kollegin:

00:47:33.160 --> 00:47:40.160
find ich ja toll, dass du diese weiße Bluse zu unserem Verkaufsgespräch heute trägst, da sieht man ja auch schön durch und

00:47:40.160 --> 00:47:42.160
sieht ja alles total sexy aus

00:47:42.160 --> 00:47:49.160
und deine beiden ‘‘Argumente‘‘ - hatte er mit seinen Handgesten unterzeichnet -

00:47:49.160 --> 00:47:55.160
die unterstützen uns ja auch total diesen Deal da heute einzutüten.“.

00:47:55.160 --> 00:48:02.160
jetzt ist die Frage, wie kann diese Person als Betroffene reagieren und vielleicht geht es euch gerade auch schon so, dass ihr euch denkt: oh Gott,

00:48:02.160 --> 00:48:07.220
ich wüsste auch nicht, was ich sagen soll, ich würde wahrscheinlich auch schmerzverzerrt

00:48:07.220 --> 00:48:12.160
einfach nur das Gesicht verziehen und versuchen zu hoffen, dass es schnell vorbeigeht.

00:48:12.160 --> 00:48:17.160
Und genau deswegen gibt es hier auch diesen fünf Schritte an Handlungsmöglichkeiten,

00:48:17.160 --> 00:48:21.160
weil dieses direkte Eingreifen

00:48:21.160 --> 00:48:23.160
häufig so so schwierig ist.

00:48:23.160 --> 00:48:32.160
Was ihr stattdessen tun könntet, statt direkt einzugreifen, ist ‘‘Distract‘‘, also über eine Ablenkung

00:48:32.160 --> 00:48:35.160
dass ihr den Fokus verschiebt oder ähnliches

00:48:35.160 --> 00:48:37.160
aus der Situation rauszukommen,

00:48:37.160 --> 00:48:42.160
dass ihr euch aber auch überlegt, okay wenn ich in dem Moment selbst nicht reagieren konnte,

00:48:42.160 --> 00:48:45.160
gibt's denn verzögert irgendwas, das ich tun könnte?

00:48:45.160 --> 00:48:49.880
Entweder damit es mir in dem Moment besser geht oder damit ich diese Belästigung in Zukunft

00:48:49.880 --> 00:48:54.160
unterbinden kann und meinem Kollegen die Grenzen aufzeigen,

00:48:54.160 --> 00:49:03.160
wenn ihr euch damit auch nicht wohl fühlt an, wen könntet ihr eventuell delegieren, wer könnte euch eventuell helfen an der Stelle?

00:49:03.160 --> 00:49:06.160
Und was wirklich immer eine Option ist für euch,

00:49:06.160 --> 00:49:09.160
auch wenn euch diese anderen vier Strategien

00:49:09.160 --> 00:49:15.160
im Moment nicht einfallen, ihr euch nicht damit wohlfühlt, euch irgendwas davon zu konfrontativ ist.

00:49:15.160 --> 00:49:18.160
Was ihr immer tun könnt, ist dokumentieren,

00:49:18.160 --> 00:49:27.160
was denn überhaupt geschehen ist. Wir gehen diese Strategien jetzt nochmal aus Betroffenen Perspektive durch. Wir haben also jetzt

00:49:27.160 --> 00:49:34.160
hier diesen Kollegen, der das Aussehen ja sexualisiert von unserer

00:49:34.160 --> 00:49:36.160
jungen Kollegin.

00:49:36.160 --> 00:49:43.160
Und eine Strategie, die tatsächlich in den meisten Fällen gerade, wenn es um blöde Sprüche geht, funktioniert,

00:49:43.160 --> 00:49:46.160
ist die Person zu bitten, das Ganze nochmal zu wiederholen.

00:49:46.160 --> 00:49:51.160
Stellt euch vor, der sagt diesen Spruch zu euch und ihr sagt

00:49:51.160 --> 00:49:53.160
„Kannst du das nochmal wiederholen?“

00:49:53.160 --> 00:49:58.160
Weil wenn der das Ganze jetzt noch mal sagen muss, einmal sagt man so einen blöden Spruch schneller,

00:49:58.160 --> 00:50:05.160
Aber wenn man es dann bei vollem Bewusstsein nochmal sagen muss, dann ist es ihm vielleicht schon unangenehm genug und er denkt sich:

00:50:05.160 --> 00:50:10.160
"verkneife ich mir jetzt vielleicht auch“, vielleicht aber auch nicht, dann könnte man auch nachfragen,

00:50:10.160 --> 00:50:17.160
also wie meinst du das denn jetzt? Dann muss er sich offenbaren, was er für eklige Gedanken da jetzt gerade hat.

00:50:17.160 --> 00:50:21.720
Das heißt, wir versuchen immer den Ball zurückzuschieben zu der anderen Person.

00:50:21.720 --> 00:50:27.160
Die soll sich schlecht fühlen für das, was sie gesagt hat. Die soll reflektieren, was sie da eigentlich von sich gibt

00:50:27.160 --> 00:50:30.160
und nicht, dass wir uns diesen Schuh anziehen von wegen

00:50:30.160 --> 00:50:34.160
wir müssen jetzt was damit machen. Wir geben den Ball schön zurück,

00:50:34.160 --> 00:50:38.160
wir fragen „wie meinst du das denn?“ „warum, hä wie siehst du das?“

00:50:38.160 --> 00:50:45.160
und dann lassen wir unter Umständen, wie ein dreijähriges Kind, das immer fragt warum, aber warum, aber warum

00:50:45.160 --> 00:50:54.160
ihn so lange das erklären, bis es ihm selbst zu blöd wird oder bis er selbst checkt, dass es einfach nur peinlich war, was er da gerade gesagt hat und das ist wirklich übergriffig gewesen.

00:50:54.160 --> 00:51:00.160
So ihr könntet natürlich aber auch als Alternative euch abgrenzen, von wegen

00:51:00.160 --> 00:51:06.360
„spar dir doch diese Sprüche“, „solche Kommentare gehören sich nicht“, „halt die Schnauze“

00:51:06.360 --> 00:51:11.160
oder wie auch immer ihr mit euren Kollegen und Kolleginnen redet, ja also auch das wäre in dem Moment natürlich in Ordnung oder möglich

00:51:11.160 --> 00:51:14.160
einfach direkt diese Grenze zu setzen.

00:51:14.160 --> 00:51:21.160
Ihr werdet gleich merken je nach Situation passt für euch, die eine oder andere Strategie besser, je nach Persönlichkeit, vielleicht auch je nach Arbeitskontext.

00:51:21.160 --> 00:51:28.160
Aber ich will nur sagen, dieses direkte ist das was wir uns selbst immer auferlegen, was aber natürlich auch das Schwierigste ist.

00:51:28.160 --> 00:51:31.160
hier noch vier weitere Strategien.

00:51:31.160 --> 00:51:35.160
Distract bedeutet, ihm wir lenken den Fokus beispielsweise zurück und sagen

00:51:35.160 --> 00:51:40.160
„jetzt lass uns mal professionell bleiben und nochmal auf diese Präsentation gucken“,

00:51:40.160 --> 00:51:44.160
was würdest du denn noch vorschlagen, was wir hier ergänzen, wie würdest du diesen Teil formulieren.

00:51:44.160 --> 00:51:47.160
Einfach den Fokus wegschieben von wegen,

00:51:47.160 --> 00:51:50.160
ich gehe auf deinen blöden Spruch gar nicht ein,

00:51:50.160 --> 00:51:54.160
zeigen mir doch mal, was du fachlich drauf hast, vervollständige doch bitte noch

00:51:54.160 --> 00:51:59.160
diese Frage, die wir hier gerade noch offen haben, den Fokus wegzuschieben.

00:51:59.160 --> 00:52:04.160
Sie könnte auch distracted ablenken, aus der Situation rauskommen,

00:52:04.160 --> 00:52:06.160
indem sie sagt: du ich muss mal kurz auf Toilette

00:52:06.160 --> 00:52:14.160
oder ich hol mal kurz einen Kaffee, dann können wir weitermachen, sich einfach irgendwie rauszuziehen oder was auch immer vorzutäuschen.

00:52:14.160 --> 00:52:18.160
Hauptsache man kann diese Situation verlassen.

00:52:18.160 --> 00:52:20.160
Delay könnte auch sein, dass man sagt, okay

00:52:20.160 --> 00:52:29.160
ich lächle jetzt erst mal den Spruch weg, aber ich gehe verzögert nochmal auf ihn zu, ja wir setzen uns vielleicht in einem ruhigen Moment in der Kaffeeküche nochmal zusammen

00:52:29.160 --> 00:52:33.160
und dann kann ich, wenn es vielleicht zum ersten Mal so ein Spruch war,

00:52:33.160 --> 00:52:35.160
nochmal wohlwollend zu ihm sagen, hey

00:52:35.160 --> 00:52:41.280
du hast es vielleicht überhaupt nicht böse gemeint, aber ich fühle mich total unwohl, wenn du mich auf Äußerlichkeiten reduzierst

00:52:41.280 --> 00:52:47.160
und meine Fachkompetenz am Arbeitsplatz anscheinend keine Rolle für dich zu spielen scheint.

00:52:47.160 --> 00:52:51.160
Also das nochmal wohlwollend zu formulieren

00:52:51.160 --> 00:52:52.160
oder ihm zu sagen,

00:52:52.160 --> 00:52:56.160
du ich wollte dir jetzt einmalig

00:52:56.160 --> 00:52:59.160
dir die Chance

00:52:59.160 --> 00:53:03.160
geben sich nicht vor den anderen bloß zu stellen.

00:53:03.160 --> 00:53:07.160
Aber diese Kommentare sind nicht in Ordnung und in Zukunft ist es mir egal, wie du hier weg kommst.

00:53:07.160 --> 00:53:12.160
Da werde ich dich entweder vor allen anderen  konfrontieren oder ich werde das auch melden, weil ich lasse das nicht mit mir machen. Aber auch die Möglichkeit habt ihr natürlich,

00:53:12.160 --> 00:53:18.160
wenn ihr im direkten Moment nicht rauskommt, dass ihr verzögert und nochmal dieses Gespräch sucht.

00:53:18.160 --> 00:53:25.160
Was immer auch geht ist, das Ganze an jemanden zu delegieren, eine weitere Person mit dazu zu holen,

00:53:25.160 --> 00:53:29.160
bei der man sich einfach mal anvertrauen kann

00:53:29.160 --> 00:53:34.160
und die Frage ist dann aber auch, immer naja bringt das denn was welcher Person

00:53:34.160 --> 00:53:40.160
viel billig ist damit mir am Ende auch geholfen ist

00:53:40.160 --> 00:53:44.160
und zu der Frage, wo ihr euch denn anvertrauen oder wo ihr Beschwerde einlegen könnt,

00:53:44.160 --> 00:53:47.160
gibt es zwei Wege, einerseits intern andererseits extern.

00:53:47.160 --> 00:53:53.160
das niederschwelligste, können natürlich einfach eure liebste Kollegin, euer liebster Kollege sein.

00:53:53.160 --> 00:53:56.160
Da habt eine Vertrauensperson, dann erzählt ihr der, was euch auf dem Herzen liegt

00:53:56.160 --> 00:54:02.160
und manchmal will man ja auch einfach nur kurz ablästern und dann sieht die Welt schon wieder anders aus.

00:54:02.160 --> 00:54:05.160
Vielleicht könnt ihr aber auch gemeinsam überlegen, hey

00:54:05.160 --> 00:54:09.160
was machen wir dann beim nächsten Mal? Sollte das wieder so weit kommen.

00:54:09.160 --> 00:54:15.160
Das ist halt das leichteste, niederschwelligste und da solltet ihr natürlich aber auch den Kollegen, die Kollegin

00:54:15.160 --> 00:54:19.360
bitten das Ganze nicht weiterzuerzählen, bevor da irgendwie Getratsche und Gerüchte

00:54:19.360 --> 00:54:24.160
und so weiter im Kollegenkreis entstehen, die sich nicht mehr einfangen lassen.

00:54:24.160 --> 00:54:30.160
Wohin ihr euch natürlich auch wenden könntet, wenn ihr das jemandem erzählen möchtet, was da schiefläuft,

00:54:30.160 --> 00:54:34.160
wäre die Führungskraft. Was ihr allerdings bei Führungskräften verstehen müsst,

00:54:34.160 --> 00:54:38.160
die haben eine Fürsorgepflicht, die sind in dieser Schutzpflicht.

00:54:38.160 --> 00:54:45.160
Das heißt, wenn ihr denen das erzählt, dann müssen die handeln. Ihr könnt zur Führungskraft nicht erzählen und sagen,

00:54:45.160 --> 00:54:51.160
aber jetzt mach bitte nichts, ich wollte das einfach nur mal erzählt haben. Rein rechtlich hat eure Führungskraft

00:54:51.160 --> 00:54:58.160
jetzt die Pflicht was zu tun und bei diesem was zu tun, gehört eben auch dazu

00:54:58.160 --> 00:55:05.160
sich den Fall ganzheitlich anzugucken, den zu prüfen, vermutlich auch eben ein Gespräch mit der beschuldigten Person zu suchen,

00:55:05.160 --> 00:55:09.160
Maßnahmen anzuleiten und so weiter. Das heißt, wenn ihr damit zu einer Führungskraft geht,

00:55:09.160 --> 00:55:13.160
zieht es vielleicht einen längeren Rattenschwanz nach sich, als euch das lieb ist.

00:55:13.160 --> 00:55:19.160
Deswegen vielleicht macht es für euch mehr Sinn , wenn ihr eine fachliche Einschätzung wollt, also jetzt nicht nur eine Kollegin,

00:55:19.160 --> 00:55:23.280
sondern eine fachliche Einschätzung, dann erst mal auf eine Stelle zuzugehen,

00:55:23.280 --> 00:55:29.160
die zum Beispiel als Betriebsratmitarbeitervertretung oder als Gleichstellungsbeauftragte

00:55:29.160 --> 00:55:35.160
für euch auf der mitarbeitenden Seite zuständig ist und die euch hier fachlich noch Input geben können.

00:55:35.160 --> 00:55:38.160
Und was wir natürlich auch machen könnt ist,

00:55:38.160 --> 00:55:44.160
auf die interne beschwerdestelle nach AGG, die euer Arbeitgeber ja haben sollte, zuzugehen.

00:55:44.160 --> 00:55:50.160
Aber auch hier eben wichtig zu verstehen, die sind auch dieses objektive, diese Prüfinstanz,

00:55:50.160 --> 00:55:55.160
die dann auch der Belästigung oder der Beschwerde nachgehen muss.

00:55:55.160 --> 00:55:58.160
Deswegen überlegt euch gut,

00:55:58.160 --> 00:56:04.160
was wollt ihr im ersten Moment auslösen? Was braucht ihr im ersten Moment? Und überlegt dann je nachdem,

00:56:04.160 --> 00:56:13.160
ob ihr schon Schritte einleiten wollt, an wen ihr euch wendet oder ob ihr vielleicht erst mal eine parteiliche Organisation oder Institut

00:56:13.160 --> 00:56:17.160
die tatsächlich auf der betroffenen Seite ist.

00:56:17.160 --> 00:56:20.160
Extern habt ihr natürlich auch viele Möglichkeiten,

00:56:20.160 --> 00:56:28.160
juristischen Rat findet ihr immer bei Anwälten oder Anwältinnen, da habt ihr natürlich aber meistens auch bei dem Erstberatungsgespräch

00:56:28.160 --> 00:56:33.160
diese Kosten, die dafür anfallen. Deswegen ist das für manche vielleicht auch nicht drin.

00:56:33.160 --> 00:56:37.160
Ihr könnt häufig auch bei allgemeinen Fachberatungsstellen zum Thema Gewalt finden,

00:56:37.160 --> 00:56:40.160
wenn ihr also googelt

00:56:40.160 --> 00:56:45.160
euren Wohnort plus Gewalt an Männern, Gewalt an Frauen.

00:56:45.160 --> 00:56:48.160
Die Beratungsstellen, die da ausgespuckt werden,

00:56:48.160 --> 00:56:54.160
beraten häufig auch zum Thema sexuelle Belästigung am Arbeitsplatz, also auch da könnten euch die helfen.

00:56:54.160 --> 00:57:00.160
Eine Institution, die kostenfrei vertraulich und parteilich berät, ist die ‘‘feminist law clinic‘‘,

00:57:00.160 --> 00:57:06.160
bei der ihr auch zum Beispiel zum Thema sexuelle Belästigung am Arbeitsplatz oder auch Diskriminierung Hilfe finden könnt

00:57:06.160 --> 00:57:10.160
oder und das ist noch eine ganz wichtige Institution, die ich euch zeigen möchte,

00:57:10.160 --> 00:57:14.160
die Antidiskriminierungsstelle des Bundes.

00:57:14.160 --> 00:57:22.160
Das ist eine bundesweit zuständige offizielle Institution, die unverbindlich, vertraulich, kostenlos und unabhängig berät.

00:57:22.160 --> 00:57:29.160
Das ist jetzt keine Rechtsberatung, aber die kann euch mal sagen, was ist denn nach dem AGG jetzt noch möglich?

00:57:29.160 --> 00:57:36.160
Wie schätzen wir deinen Fall ein, was könnten nächste Schritte sein, auf welche Fristen musst du achten?

00:57:36.160 --> 00:57:45.160
Und die beraten tatsächlich eben auch darüber oder ihr könnt auch mit Gebärdensprache dort hin und euch helfen lassen.

00:57:45.160 --> 00:57:46.160
Auch da gibt es Tools

00:57:46.160 --> 00:57:50.160
und auch Erklärmaterial und Videos

00:57:50.160 --> 00:57:53.160
direkt bei der Antidiskriminierungsstelle des Bundes.

00:57:53.160 --> 00:57:57.160
Hier auch nochmal einen kurzen Überblick, was die alles machen.

00:57:57.160 --> 00:58:00.160
Hier könnt ihr euch auch nochmal durchklicken, was machen die,

00:58:00.160 --> 00:58:07.160
welche anderen Beratungsstellen gibt es hier, aber auch Fälle zur Rechtsprechung und woran die Antidiskriminierungsstelle gerade arbeitet.

00:58:07.160 --> 00:58:12.160
Was aber vielleicht auch für euch relevant sein könnte ist, das hier unten:

00:58:12.160 --> 00:58:18.160
das sind einmal vorgefertigte Formulare zum Beispiel, wie reicht man denn eigentlich eine Beschwerde ein,

00:58:18.160 --> 00:58:25.160
was muss ich dabei berücksichtigen und dann gibt es da auch Vordrucke, wo ihr einfach nur noch eure Details einfügen müsst

00:58:25.160 --> 00:58:30.160
und dann habt ihr eben eine rechtssichere Beschwerde formuliert und seid da auch auf der sicheren

00:58:30.160 --> 00:58:34.160
also das ist eine ganz wichtige kostenfreie

00:58:34.160 --> 00:58:38.160
Institution und Ressource, die ihr alle kennen solltet

00:58:38.160 --> 00:58:40.160
und die hier eben

00:58:40.160 --> 00:58:43.160
über Antidiskriminierungsstelle des Bundes

00:58:43.160 --> 00:58:47.160
zu erreichen ist.

00:58:47.160 --> 00:58:54.160
Diesen Punkt wollte ich noch ganz unbedingt ansprechen, weil die nämlich auch unterstützen können, beispielsweise wenn ihr

00:58:54.160 --> 00:58:59.160
im Betrieb eure Beschwerde eingereicht habt zum Thema sexuelle Belästigung

00:58:59.160 --> 00:59:01.160
und euer Arbeitgeber sagt, ist mir doch egal

00:59:01.160 --> 00:59:10.160
und es ändert sich nichts. Ja, ihr traut euch jetzt vielleicht nicht den zu verklagen oder direkt diese Leistungsverweigerung einzugehen oder oder oder,

00:59:10.160 --> 00:59:14.160
dann könnt ihr euch auch an die Antidiskriminierungsstelle erst mal wenden

00:59:14.160 --> 00:59:19.160
die können euch beraten und was die auch regelmäßig machen, ist

00:59:19.160 --> 00:59:24.160
dass die dann euer Unternehmen anschreiben können und sagen hey Unternehmen, wir haben ja diese Beschwerde,

00:59:24.160 --> 00:59:29.160
wieso schützt ihr eure Beschäftigten nicht, warum geht ihr diesem Fall nicht nach?

00:59:29.160 --> 00:59:37.160
Und es sind schon so einige Unternehmen gesprungen, wenn jetzt plötzlich von außen jemand rügt, wenn diese offizielle Institution,

00:59:37.160 --> 00:59:41.160
denen schreibt und sagt hey wir haben euch auf dem Schirm, da läuft was nicht in Ordnung.

00:59:41.160 --> 00:59:43.160
Das heißt auch, das könnte vielleicht für diejenigen von euch,

00:59:43.160 --> 00:59:48.160
die vom Arbeitgeber bei einer Fallmeldung keine Unterstützung bekommen,

00:59:48.160 --> 00:59:49.160
eine wichtige Ressource sein

00:59:49.160 --> 00:59:55.160
über die Antidiskriminierungsstelle einfach so als Back-Up nochmal zu reagieren.

00:59:55.160 --> 01:00:05.160
Deswegen: wenn ihr delegiert fragt euch immer, mit wem fühle ich mich wohl? Aber auch welches Ziel habe ich? Erst mal nur Herz ausschütten oder will ich direkt

01:00:05.160 --> 01:00:09.160
dass Konsequenzen folgen und je nachdem abwägen wer für euch geeignet ist.

01:00:09.160 --> 01:00:18.160
Und wenn euch nichts einfällt weder was ihr direkt oder verzögert oder an wen ihr delegieren könntet, was ihr immer tun könnt

01:00:18.160 --> 01:00:21.160
euch ein Gedächtnisprotokoll zu schreiben.

01:00:21.160 --> 01:00:24.160
W-Fragen beantworten zu dem Vorfall,

01:00:24.160 --> 01:00:29.160
bitte immer trennen die objektive Beschreibung und die subjektive Ebene.

01:00:29.160 --> 01:00:35.160
Nicht schreiben, ich wurde am 18.11 um zwanzig Uhr sexuell belästigt, sondern,

01:00:35.160 --> 01:00:39.100
mein Kollege hat mir diesen Spruch gedrückt und dann den Spruch beschreiben, ihr könnt dann natürlich

01:00:39.100 --> 01:00:45.160
dazu sagen, ich habe mich dadurch erniedrigt gefühlt, belästigt, beschämt, beleidigt was auch immer.

01:00:45.160 --> 01:00:49.160
Aber einfach nur zu sagen „ich wurde sexuell belästigt“,das ist ein großes Wort mit viel Handlungsspielraum, wo es später auch sehr schwer wird

01:00:49.160 --> 01:00:56.160
nachzuvollziehen, was da jetzt eigentlich dran ist, Zeug:innen dafür zu finden,

01:00:56.160 --> 01:00:59.160
den Fall aufzuarbeiten. Deswegen:

01:00:59.160 --> 01:01:01.160
möglichst detailliert und objektiv erst mal beschreiben

01:01:01.160 --> 01:01:09.160
und dann auch gucken, habt ihr irgendwie Screenshots oder Mailverlauf irgendwas, was ihr da mitreingeben könnt.

01:01:09.160 --> 01:01:16.160
Welche Schritte habt ihr schon unternommen? Auch das gerne mit aufschreiben, ich habe das meiner Führungskraft heute gemeldet,

01:01:16.160 --> 01:01:22.160
die hat sich jetzt innerhalb von zwei Wochen nicht zurückgemeldet oder hat versprochen, was zu tun, hat dann nichts getan

01:01:22.160 --> 01:01:26.160
oder oder oder oder ja also auch das mitzudokumentieren.

01:01:26.160 --> 01:01:33.160
was ich persönlich immer empfehle, ist einfach das Ganze mit einer kurzen Mail an sich selbst festzuhalten.

01:01:33.160 --> 01:01:39.160
Dann habt ihr das einerseits schwarz auf weiß, ihr habt einen Zeitstempel, wann das Ganze verfasst wurde

01:01:39.160 --> 01:01:45.160
und es ist jetzt nichts, wo man euch dann zum Beispiel Monate später auch vorwerfen könnte,

01:01:45.160 --> 01:01:50.160
naja dieses Gedächtnisprotokoll, das konstruierst du dir halt jetzt zusammen und das hast du nachträglich aufgeschrieben.

01:01:50.160 --> 01:01:54.160
Weil über die Mail habt ihr dann diesen Zeitstempel mit drauf

01:01:54.160 --> 01:01:58.160
und genau es ist ganz unverfänglich, einfach nur für euch selbst notiert

01:01:58.160 --> 01:02:02.160
und ihr kommt dann nicht an größere Probleme.

01:02:02.160 --> 01:02:08.160
Es kann auch für Betroffene deswegen hilfreich sein, dass man erst mal sich die Gedanken aus der Seele

01:02:08.160 --> 01:02:12.160
aufs Papier oder in die Mail schreibt,

01:02:12.160 --> 01:02:15.160
dass man vielleicht aber auch sammelt, ist das jetzt nur einmal passiert? Passiert das öfter?

01:02:15.160 --> 01:02:19.160
Passiert das nur mir? Passiert es auch anderen Kolleginnen? Was beobachte ich?

01:02:19.160 --> 01:02:26.160
Und wenn ihr euch dann irgendwann entscheidet eine Beschwerde einzureichen, dann habt ihr einfach schon ganz frische Gedankenprotokolle,

01:02:26.160 --> 01:02:34.160
die ihr einfach im Anhang weiterschicken könnt und müsst dann nicht mehr monatelang in euren Gefühls-und Gedankenwelten

01:02:34.160 --> 01:02:38.160
da Sachen rekonstruieren, sondern ihr habt es ja schon aufgeschrieben.

01:02:38.160 --> 01:02:42.160
Das heißt, selbst wenn ihr dann irgendwann offiziell Wege einschlagen wollt,

01:02:42.160 --> 01:02:45.160
habt ihr da schon supergute Vorarbeit geleistet.

01:02:45.160 --> 01:02:49.160
Das jetzt zur Perspektive, was kann ich tun wenn ich selbst betroffen bin?

01:02:49.160 --> 01:02:58.160
Und dann gehen wir nochmal kurz rein in die Frage, was kann ich denn tun wenn ich jetzt Bystander bin? Wenn ich beispielsweise der Kollege bin,

01:02:58.160 --> 01:03:00.160
ich höre diesen blöden Spruch

01:03:00.160 --> 01:03:01.160
mit

01:03:01.160 --> 01:03:06.160
und ich möchte gerne was dagegen tun, was kann ich denn machen?

01:03:06.160 --> 01:03:12.160
Und auch der Kollege könnte im Raum einfach dazwischenrufen und sagen

01:03:12.160 --> 01:03:15.160
Kollege wie meinst du das denn?

01:03:15.160 --> 01:03:21.160
Oder über die Humorschiene vielleicht versuchen, das so abzumoderieren von wegen,

01:03:21.160 --> 01:03:24.380
also sagen wir, wenn du sagst du brauchst die ‘‘Argumente‘‘ unserer Kollegin,

01:03:24.380 --> 01:03:28.160
heißt das dann, dass du fachlich gar nicht gut genug bist um dieses Verkaufsgespräch selbst hinzubekommen?

01:03:28.160 --> 01:03:31.800
Also den Kollegen darüber zu fronten und so ein bisschen auflaufen zu lassen

01:03:31.800 --> 01:03:37.160
und ihm aber auch zu zeigen, hey ich habe schon mitbekommen, was du hier gerade von dir gibst,

01:03:37.160 --> 01:03:41.160
dass ist nicht in Ordnung, das toleriere ich hier nicht.

01:03:41.160 --> 01:03:45.160
Oder auch hier einfach wieder, ach komm Kollege lass es doch einfach stecken.

01:03:45.160 --> 01:03:50.160
Auch hier, ich habe es vorhin schon gesagt, ihr dürft diese Wirkung nicht unterschätzen, die Männer auf andere Männer haben.

01:03:50.160 --> 01:03:58.160
Wenn Frauen Grenzen setzen, dann ist es häufig so, ja die komplizierten Weiber und lass die mal reden und die sind alle viel zu empfindlich und stellen sich ja eh so an.

01:03:58.160 --> 01:04:03.160
Aber wenn ein anderer Mann einen anderen Mann auf Fehlverhalten anspricht,

01:04:03.160 --> 01:04:08.160
dann wird das häufig doch deutlich ernster genommen, deswegen unterschätzt das nicht, liebe Männer

01:04:08.160 --> 01:04:15.160
die hier sind, die das Thema ernst nehmen wollen, wie viel ihr tatsächlich dazu bewirken könnt.

01:04:15.160 --> 01:04:21.160
das wäre jetzt Strategie eins, einfach direkt eine Grenze aufzuzeigen und zu sagen das ist nicht in Ordnung.

01:04:21.160 --> 01:04:26.160
Eine andere Möglichkeit könnte auch sein, sich ins Gespräch einzuschalten, also beispielsweise dazu zu gehen

01:04:26.160 --> 01:04:32.160
und zu sagen, ich will auch mal mit drauf gucken auf euer Oitch, damit die Person einfach merkt, okay

01:04:32.160 --> 01:04:38.160
wir sind ja nicht mehr allein und dass man da vielleicht ein bisschen Sicherheit darüber gewinnt

01:04:38.160 --> 01:04:42.160
oder dass er zu der Kollegin, die ich jetzt mal Anna genannt habe, sagt,

01:04:42.160 --> 01:04:45.160
Hey Anna hast du

01:04:45.160 --> 01:04:51.160
ganz kurzen Moment für mich Zeit? Ich bräuchte mal gerne deine Perspektive zu XYZ.

01:04:51.160 --> 01:04:57.160
Man würde jetzt vielleicht im ersten Moment sagen, ja ist ja unhöflich, wenn die da jetzt am arbeiten sind, dass man die jetzt da rausruft,

01:04:57.160 --> 01:05:01.160
aber es geht bei dem Konfrontieren von sexueller Belästigung nicht um Höflichkeit.

01:05:01.160 --> 01:05:09.160
Gerade als Frauen, ja wir Frauen stellen oder mir wird ständig die Frage gestellt wie kann ich das denn professionell und höflich machen?

01:05:09.160 --> 01:05:13.160
Ehrlich gesagt, kannst du wahrscheinlich nicht, weil du bist eine Frau und man wird es dir immer schlecht auslegen.

01:05:13.160 --> 01:05:19.160
Wenn man es ganz ruhig und bedacht sagt, dann wird man sagen, ja das war ja jetzt nicht ernst genug.

01:05:19.160 --> 01:05:23.160
das war nicht laut genug, sollte ich wissen, dass du es ernst meinst

01:05:23.160 --> 01:05:28.160
und wenn ihr es irgendwie total resolut sagt und sagt, hey spar dir den Quatsch mal,

01:05:28.160 --> 01:05:34.160
dann seid ihr sofort zickig. Also deswegen, wir müssen uns, wenn wir Grenzen setzen wollen, uns so ein bisschen davon frei machen,

01:05:34.160 --> 01:05:37.160
wie andere das finden, dass wir diese Grenzen setzen, weil gerade als Frauen

01:05:37.160 --> 01:05:40.160
wird da viel Bewertung mit reinfließen.

01:05:40.160 --> 01:05:48.160
dann gehen wir weiter, wie könnte die verzögerte Reaktion aussehen von einem Kollegen, der einschreiten will?

01:05:48.160 --> 01:05:54.160
Der kann auch wieder hier in der Teeküche das Gespräch mit der Betroffenen suchen und sagen, hey

01:05:54.160 --> 01:05:59.160
ich wollte dir das nochmal spiegeln, ich habe den Spruch vorhin mitbekommen und fand es total daneben,

01:05:59.160 --> 01:06:07.160
wie geht es dir denn damit? Weil wir wissen ja, es geht erst mal um die Perspektive der betroffenen Person, ob die sich belästigt fühlt.

01:06:07.160 --> 01:06:12.160
Und dann, wenn sie sagt, ja ey danke, dass du es ansprichst, mir geht es ganz genauso,

01:06:12.160 --> 01:06:18.160
dann kann ich auch weiter reingehen. Aber wenn die betroffene Person sagt,

01:06:18.160 --> 01:06:21.160
nee du, für mich kein Problem,

01:06:21.160 --> 01:06:28.160
dann ist es tatsächlich erst mal kein Problem, das ist für Bystander häufig auch schwer zu verstehen, aber wir müssen diese Deutungshoheit

01:06:28.160 --> 01:06:34.160
und auch die Frage, welche Konsequenzen denn folgen sollen, ob da jetzt offiziell Beschwerde eingereicht wird oder ähnliches

01:06:34.160 --> 01:06:36.160
erst mal bei den Betroffenen lassen.

01:06:36.160 --> 01:06:39.160
Weil gerade dieses Erleben von sexueller Belästigung

01:06:39.160 --> 01:06:43.160
ist mit so einem Kontrollverlust und mit so einem Ohnmachtsgefühl häufig verbunden,

01:06:43.160 --> 01:06:47.160
dass wir denen nicht ein zweites Mal die Kontrolle und die Macht nehmen dürfen,

01:06:47.160 --> 01:06:52.160
weil wir glauben besser zu wissen, was jetzt für sie zu dem Zeitpunkt der richtige Schritt ist.

01:06:52.160 --> 01:06:58.160
Und häufig ist es auch so, dass die Kollegin hier vielleicht erst noch abwägt, hm

01:06:58.160 --> 01:07:05.160
meint ihr das Hilfsangebot jetzt wirklich ernst, ich sage jetzt erst mal es passt schon, aber vielleicht zwei Tage später merkt sie, nee,

01:07:05.160 --> 01:07:12.160
mir geht der Spruch wirklich noch im Kopf um und dann weiß sie aber auch wem sie sich anvertrauen kann, nämlich dem Kollegen hier,

01:07:12.160 --> 01:07:16.160
der schon mal seine Hand helfend ausgestreckt hat.

01:07:16.160 --> 01:07:20.160
Im Vergleich dazu, wenn sie das in dem Büro erlebt, drei andere Leute hören es mit,

01:07:20.160 --> 01:07:26.160
keiner kommt auf sie zu, wird es sich in ihrem Kopf bestätigen,

01:07:26.160 --> 01:07:33.160
na ja, dann bin ich wohl die Einzige, die es blöd findet, dann bin ich wohl die einzige, die hier das jetzt irgendwie thematisieren möchte.

01:07:33.160 --> 01:07:40.160
Dann sage ich lieber nichts, bevor ich die Doofe bin, also auch da einfach diese Dynamiken und diese Gedanken, die bei Betroffenen im Kopf sind

01:07:40.160 --> 01:07:43.160
berücksichtigen oder versuchen zu berücksichtigen.

01:07:43.160 --> 01:07:49.160
Was man auch anbieten könnte als Kollege ist, zu sagen hey wenn das nochmal vorkommt, möchtest du, dass ich dazwischen grätsche

01:07:49.160 --> 01:07:55.160
oder fühlst du dich dadurch bevormundet. Ja, man kann Betroffene einfach fragen was sie an Hilfe,

01:07:55.160 --> 01:08:01.160
Möglichkeiten möchte. Wir denken immer, wir müssen wissen was für die richtig ist. Müssen wir nicht, wir können die fragen,

01:08:01.160 --> 01:08:08.160
wir können Hilfsangebote machen, soll ich den Kollegen mir mal zur Seite nehmen? Wäre das für dich in Ordnung? Möchtest du das?

01:08:08.160 --> 01:08:11.160
Soll ich vielleicht sogar, wenn es ganz massiv ist,

01:08:11.160 --> 01:08:18.160
soll ich statt dir dieses Projekt mit dem weitermachen, damit du da nicht mehr mit reinmusst, müsste dann natürlich organisatorisch und mit der Führungskraft vielleicht auch klären,

01:08:18.160 --> 01:08:22.160
aber auch sowas könnte eine Schutzmechanismus sein.

01:08:22.160 --> 01:08:32.160
Man könnte auch hier bisschen Wissen mitweitergeben, weißt du denn eigentlich, dass solche Sprüche auch sexuelle Belästigung am Arbeitsplatz darstellen können

01:08:32.160 --> 01:08:34.160
und dass wir hier ein Beschwerdemanagement haben?

01:08:34.160 --> 01:08:42.160
Wenn du Lust hast, dann erkläre ich dir mal, wie das läuft oder ich gebe dir mal die Daten weiter oder oder oder. Deswegen, ihr habt extrem viele Möglichkeiten,

01:08:42.160 --> 01:08:52.160
auch verzögert euren Kollegen und Kolleginnen Hilfe anzubieten, ihr müsst gar nicht direkt in den Moment reagieren und unterschätzt nicht, was das für eine starke Wirkung haben kann.

01:08:52.160 --> 01:08:57.160
auch hier wieder delegieren, mit wem will ich sprechen und zu welchem Ziel.

01:08:57.160 --> 01:09:01.660
Hier habe ich jetzt mal ausgeblendet, die Menschen die in der, ja Fürsorgeverantwortung sind,

01:09:01.660 --> 01:09:08.160
weil ihr eben nicht den Beschwerdeprozess automatisch anstoßen solltet, wenn ihr nicht selbst die Betroffenen seid.

01:09:08.160 --> 01:09:11.160
Aber diese anderen Vertrauensstellen

01:09:11.160 --> 01:09:17.160
könnt ihr natürlich auch als Bystander nutzen, genauso wie ihr eben auch alles mitdokumentieren

01:09:17.160 --> 01:09:23.160
könnt und ich kann es nicht oft genug sagen, aber häufig ist man aus so einem perfektionistischen Zwang heraus

01:09:23.160 --> 01:09:28.160
noch gelähmter darin, irgendwie mit Fällen umzugehen, dass man dann erst recht nichts tut.

01:09:28.160 --> 01:09:31.160
Aber lieber macht ihr irgendwas unperfekt, nicht ganz so wie ihr euch das idealerweise

01:09:31.160 --> 01:09:38.160
ausmalen würdet, wenn ihr sieben Stunden Zeit hättet drüber nachzudenken.

01:09:38.160 --> 01:09:41.160
Reagiert so, wie es für euch in dem Moment möglich ist

01:09:41.160 --> 01:09:45.160
und das ist immer besser als gar nichts zu tun.

01:09:45.160 --> 01:09:50.160
Dann möchte ich noch einen letzten Impuls mitgeben, bevor wir noch in die Fragerunde gehen,

01:09:50.160 --> 01:09:52.160
jetzt was ist denn jetzt los?

01:09:52.160 --> 01:09:56.160
Und zwar, gehen wir auf diesen Punkt hier noch

01:09:56.160 --> 01:10:01.160
was vielleicht in manchen Köpfen von euch vorkommt oder was auch immer wieder in Schulungen vorkommt, ist dieses

01:10:01.160 --> 01:10:07.480
na ja, aber es ist ja jetzt auch nur ein Kompliment und vielleicht auch bisschen witzig, also wieso soll ich mich da jetzt als Bystander:in einschalten?

01:10:07.480 --> 01:10:16.160
und muss man hier überhaupt jeden Spruch ernst nehmen? Ist das nicht vielleicht alles bisschen überempfindlich?

01:10:16.160 --> 01:10:23.160
Da möchte ich euch ein Sinnbild mitgeben, das habe ich aus dem Buch von Lena Marbacher ‘‘Arbeit macht Missbrauch“.

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Super gut das Buch, für alle die tiefer hier noch miteinsteigen wollen

01:10:26.160 --> 01:10:29.160
und sie beschreibt das Ganze wie einen Weg.

01:10:29.160 --> 01:10:34.160
Wir haben hier ein Umfeld, ein Arbeitsumfeld oder eben hier auch einen Park.

01:10:34.160 --> 01:10:40.160
Es ist relativ klar für uns alle Menschen zu sehen, wo der offizielle Weg läuft

01:10:40.160 --> 01:10:45.160
und vielleicht habt ihr es aber auch alle schon mal gesehen in Parks, dass

01:10:45.160 --> 01:10:53.160
irgendwann diese Wege nicht mehr ausgelatscht und betreten werden, sondern dass sich parallele Wege entstehen.

01:10:53.160 --> 01:11:01.160
Beispielsweise eben dadurch, dass wir sagen das hier ist jetzt AGG-konform, das hier sind die Sprüche, die wir da tolerieren und das ist das Verhalten, das in Ordnung ist

01:11:01.160 --> 01:11:05.160
und dann trampelt jetzt der erste Kollege drüber mit seinem blöden Spruch.

01:11:05.160 --> 01:11:10.160
Eine Dynamik, die häufig geschieht ist, dass entweder wenn niemand interveniert, man denkt

01:11:10.160 --> 01:11:12.160
naja ist ja okay, mache ich jetzt mit

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oder dass man vielleicht sogar noch denkt, da setze ich jetzt noch eins drauf,

01:11:15.160 --> 01:11:20.160
weil es haben irgendwie mehrere gelacht und ich will auch als lustige Kollegin wahrgenommen werden,

01:11:20.160 --> 01:11:25.160
ich setze jetzt nochmal einen noch dreisteren Spruch drauf, vielleicht habt ihr die Dynamik auch schon mal gesehen.

01:11:25.160 --> 01:11:31.160
Das heißt irgendwann, wenn wir nicht am Anfang schon diese Fehlverhaltensweisen

01:11:31.160 --> 01:11:38.160
dann haben wir da relativ schnell einen verfestigten Trampelpfad, eine neue Spur an Verhaltensweisen,

01:11:38.160 --> 01:11:41.160
die okay zu sein scheinen, weil so viele Menschen sie gehen

01:11:41.160 --> 01:11:46.160
und um auch hier wieder gärtnerisch zu sprechen: es ist natürlich deutlich leichter,

01:11:46.160 --> 01:11:51.160
wenn da jetzt eine Person mal auf dem Rasen tritt, die zu korrigieren und es passiert deutlich weniger

01:11:51.160 --> 01:11:59.160
als jetzt zu warten bis dieser Trampelpfad wieder bewachsen und bewuchert ist und dass wir das wieder zurückbauen können.

01:11:59.160 --> 01:12:06.160
Und vielleicht ist in euren Institutionen gerade noch schlimmer. Ich habe vorhin schon gesagt, in 9 von 10 Fällen kennen die Teilnehmenden in meinen Schulungen

01:12:06.160 --> 01:12:09.160
das AGG nicht, haben noch nie was davon gehört.

01:12:09.160 --> 01:12:12.160
Das heißt für euch sieht Devise vielleicht so aus,

01:12:12.160 --> 01:12:19.160
ihr wisst gar nicht wo der Weg verläuft oder eure Kollegen und Kolleginnen wissen gar nicht wo der Weg des AGG verläuft.

01:12:19.160 --> 01:12:24.160
Das heißt aktuell trampeln alle, wo es ihnen gerade passt und wie es für sie gerade richtig anfühlt

01:12:24.160 --> 01:12:27.160
und jetzt kommt jemand an.

01:12:27.160 --> 01:12:33.160
Man sagt naja eigentlich gibt es einen offiziellen Weg und ihr solltet euch alle daran halten.

01:12:33.160 --> 01:12:40.160
Das ist, glaube ich, zeigt auch noch mal ganz gut wie schwer das sein kann, wenn ganz lange nichts zum Thema Prävention unternommen wurde,

01:12:40.160 --> 01:12:42.160
dass man jetzt all diesen Leuten klarmacht,

01:12:42.160 --> 01:12:45.160
statt jetzt hier abzukürzen gehst du bitte in Zukunft hier

01:12:45.160 --> 01:12:54.160
deswegen stößt dieses Verhalten auch immer oder dieses Thema immer wieder auf Widerstände, weil es für Leute plötzlich neu ist, plötzlich unbekannt ist,

01:12:54.160 --> 01:13:00.160
man keine Orientierung mehr hat, man nicht mehr so richtig weiß, oh gott wie gehe ich jetzt damit um

01:13:00.160 --> 01:13:07.160
und dieses Sinnbild möchte ich euch gerne mitgeben, einerseits um zu verstehen warum es wichtig ist frühzeitig einzugreifen

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und andererseits aber auch es ist normal, dass es erst mal überfordernd ist, dass es schwer ist

01:13:13.160 --> 01:13:15.160
diese Wege zu zeichnen für Organisationen.

01:13:15.160 --> 01:13:21.160
Aber deswegen gibt es unter anderem auch Expert:innen wie mich und viele andere Hilfestellen,

01:13:21.160 --> 01:13:24.160
die euch dabei begleiten können, ob es darum geht

01:13:24.160 --> 01:13:29.160
eurer Organisation immer zu zeigen, wo denn der offizielle Weg läuft, ob es darum geht

01:13:29.160 --> 01:13:32.940
einzelne Leute wieder in die Spur zu bringen, die darüber hinausgelaufen sind,

01:13:32.940 --> 01:13:40.160
ob es darum geht ein komplettes Schutzkonzept für diesen Park, für eure Organisation zu erstellen.

01:13:40.160 --> 01:13:46.160
wenn ihr dazu Fragen habt, wenn ihr dazu Hilfe braucht, meldet euch super gerne jederzeit bei mir. Ihr könnt entweder einen

01:13:46.160 --> 01:13:52.160
kostenlosen Analysetermin über meine Homepage ausmachen,

01:13:52.160 --> 01:13:54.160
ihr könnt mir einfach per E-Mail schreiben oder oder oder.

01:13:54.160 --> 01:13:56.160
Aber ich würde mich total freuen,

01:13:56.160 --> 01:14:02.160
wenn die ein oder andere von euch entweder als Privatperson oder eben auch innerhalb der Organisation

01:14:02.160 --> 01:14:08.160
dieses Thema weitertragen kann, damit für alle am Ende ein gesicherter

01:14:08.160 --> 01:14:19.160
Weg entsteht. Das war's von meiner Seite, ich gebe meine Freigabe oder nehme meine Freigabe zurück und dann gehen wir in die Fragerunde, sofern dann von euch

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Fragen aufgekommen sind.